Zitat Sie bewohnen ein Parallel-Universum, abgeschottet von der Moderne: Die 550.000 ultraorthodoxen Juden Israels führen in eng geknüpften Gemeinschaften ein ganz auf Religion fixiertes Leben. Nur wenige wagen den Ausstieg - wie die 24-jährige Mayan. Sie zahlen einen hohen Preis dafür.
Ist ja voll krank! Dass die orthodoxen Juden einen an der Waffel haben, wusste ich schon vorher, aber ich lese zum ersten mal von Aussteigern. Du hast recht, die unterscheiden sich in nichts von irgendwelchen fanatischen Sekten.
____________________ Zum Lügen gehören immer noch zwei: Einer der lügt, und einer der's ihm glaubt. - Homer Simpson Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. - Albert Einstein
Stimmt das ist da ähnlich wie bei Mormonen, Amisch, Mennoniten, Russlanddeutschen Baptisten, Pfingstlern usw. zumindest was das hermetische Abschotten gegenüber der Umwelt betrifft. Eine solche Gemeinschaft kann nur bestehen wenn man keine Berührungspunkte zur "weltlichen" Umwelt hat. Der Druck des sozialen Umfeld ist da um keinen deut Besser wie beispielsweise in der muslimimischen Welt. Und uach hier kann ich nur sagen, dass jeder der diesen Weg gehen möchte es von mir aus machen kann, solange er auf andere keinen Druck ausübt. Aber genau das passiert dort. Jeder der dort "ausbricht" wird behandelt als wäre er gestorben. Ich finde das zutiefst traurig.
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Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach. Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt. Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.
----------------------------------------------- Der Trend geht ganz eindeutig zur Zweitsignatur :-) die Wirklichkeit manchmal eben doch anders ist als die Realität. (Helmuth Kohl)
Zitat Und uach hier kann ich nur sagen, dass jeder der diesen Weg gehen möchte es von mir aus machen kann, solange er auf andere keinen Druck ausübt.
Du sagst es selbst. Sie üben Druck aus. Die Frage ist doch, ob solche Religionen überhaupt eine Daseinsberechtigung haben, denn hier wird doch offensichtlich, dass sie Menschen Schaden! Kinder die dort aufwachsen haben keine Entscheidung getroffen. Das sie mit viel Mut und Kraft ausbrechen ist nur der Beweis, das manche Persönlichkeit stark genug ist, den Verlust seines sozialen Umfelds zu verkraften. Ich möchte mir nicht ausmalen wieviele es nicht schaffen und den Selbstmord wählen...
Die Grenzen zwischen religiöser Frömmigkeit und religiösem Wahn sind fliessend. Und je tiefer man in einer Religion involviert ist desto schwieriger ist es diese Grenzen zu definieren. Und gerade die Menchen die in einer solchen Gemeinschaft geboren wurden kennen ja nichts anderes. Und wenn man nichts anderes kennt hält man das Tagtägliche für Normal.
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Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach. Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt. Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.
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kadesch, ich denke zu verstehen, was in einer solchen Religion passiert. Aber gerade deswegen stelle ich ja die Frage, ob man solche Religionen staatlich verbieten oder besser kontrollieren sollte.
Bruder Spaghettus
15.02.2010 15:12
RE: Ultraorthodoxe Juden in Israel - kein Deut besser als jede christliche Sekte...
Wie, ohne selbst zum Diktator zu werden? Solange sie weltliches Recht respektieren kann man da wohl nicht viel machen. Ideen, und was anderes sind letztlich auch Religionen nicht, lassen sich nicht verbieten. Nur bestimmte ihrer Praktiken. Dort muss man halt ansetzen: Null Toleranz gegenüber religiösen Gebräuchen oder Sitten, wo sie gegen staatliches Recht verstoßen und, wie schon oft genug gesagt, erst recht keine religiösen Sonderregelungen.
Ich halte Bildung für den Knackpunkt. "Lesen und Schreiben können alle, aber in Mathe war nach dem Einmaleins Schluss", sagt Mayan.
Erst wer gut informiert ist, kann sich tatsächlich entscheiden. Darum Staatliche Schulpflicht für alle - und wer dann noch so lebt wie er es tut, macht es tatsächlich aus Überzeugung.
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Bruder Spaghettus
15.02.2010 15:25
RE: Ultraorthodoxe Juden in Israel - kein Deut besser als jede christliche Sekte...
Interessant, dass euch zwar der Unterschied zwischen Orthodoxie und haredisch-chassidischer Ultraorthodoxie selbstverständlich nicht bekannt ist, aber ein Jeder eine Meinung zu diesem Thema vertreten muss Nur mal so am Rande: Haredim benutzen sehr wohl Mobiltelefone und betreiben sogar eigene Internetforen etc.
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PS: Ich bin gewiss kein Freund der chassidischen Gesellschaft in Israel und gerade daher ist es schlicht falsch, diese mit der allgemeinen Orthodoxie gleichzusetzen. Man recherchiere mal bitte nach der deutschen Neo-Orthodoxie von Rabbi Hirsch.
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Ich stehe zu diesem Satz! Orthodoxe Juden haben einen an der Waffel!
Die Ultraorthodoxen noch mehr.
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Zitat Bezeichnungen sind übrigens mehr als wichtig, da sie uns helfen, Dinge voneinander zu trennen und das ist bei diesem Thema äußerst wichtig
Wenn du zu einer dieser Gruppen gehörst, dann sorge doch dafür, dass der Begriff positiv belegt ist und räumt am rechten und linken Rand eurer Religionsgesellschaft auf.
Für die meisten Leute sind Orthodoxe Juden => Pajes und Kippa und den ganzen Tag in der Jeschiwa schockeln Feine Unterschiede werden da garnicht gemacht......bzw nicht wahrgenommen.....
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Der Philosoph denkt über G"tt nach, der Gläubige denkt über sich selbst nach. Denn der Philosoph weiss dass es ihn selbst gibt, und daher denkt er darüber nach ob es G"tt gibt. Der Gläubige weiß dass es G"tt gibt,und deswegen denkt er darüber nach in welchem Verhältnis er zu G"tt steht und wie er G"ttes Willen erfüllen kann.
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maleachi 89
16.02.2010 13:40
RE: Ultraorthodoxe Juden in Israel - kein Deut besser als jede christliche Sekte...
Zitat Und warum haben orthodoxe Juden einen an der Waffel Was weißt du überhaupt über die jüdische Orthodoxie
Die Orthodoxen glauben, Gott hätte sie auserwählt. Bei uns sitzen Leute für weit weniger in der Klappse.
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Juden die das glauben sind heute nur noch die Orthodoxen. Alle anderen zweifeln längst an ihrem Sonderstatus.
Was die Juden - die orthodoxen - auszeichnet ist vor allem Unwissen.
Hast du "Keine Posaunen vor Jericho" nicht gelesen?
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Warum wirfst du einfach solche Vorwürfe in den Raum, ohne sie auch nur im Ansatz zu belegen? Plakatives Palaber ist langweilig. Bei der Erwählung handelt es sich nicht um einen elitären Sonderstatus, sondern um das "Joch der Gesetz". Hättest du dich jemald ernsthaft mit dem Judentum befasst, wüsstest du das, und auch, dass der Bund G'ttes mit Israel ein Urmoment der Torah ist, womit alle religiösen Strömungen des Judentums daran festhalten. Täten sie dies nicht, gäbe es auch keine Veranlassung mehr, sich an das Gesetz zu halten.
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Bruder Spaghettus
17.02.2010 08:33
RE: Ultraorthodoxe Juden in Israel - kein Deut besser als jede christliche Sekte...
Wenn das so völlig falsch verstanden wird, sollten wohl erst mal den Juden, die ständig auf ihre Rolle als auserwähltes Volk im Sinnne eines elitären Sonderstatus pochen, sich mal ernsthaft mit dem wahren Judentum zu befassen.
Wer wissen möchte, was der Administrator Gysi zu dem Thema sonst noch so alles verzapft hat, der schaue bitte in das E-Book "Die Ewigkeit gibt's ohne Gott!"
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