Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Es besteht ein Unterschied darin, ob ein signifikanter Anteil einer Gemeinschaft äußerst doppelmoralisch ist, oder gar jeder Einzelne. Vielleicht nicht für dich, der nur in Extremen denken kannst - aber in der realen Welt verhält es sich doch glatt so...
Zitat Warum dann das:
Das war (klarerweise) Ironie.. (- aus der Position eines "bibeltreuen" Christen, wie von Christian vorgebracht.) Gottchen, bist du ein unangenehmer Zeitgenosse...
Zitat Kann dir doch egal sein.
In dem Staat in dem ich lebe, kann mir das eben nicht egal sein - denn dann wäre ich ein verdammt schlechter Staatsbürger!
______________________________________________ "Philosophie besteht aus Fragen, die niemals beantwortet werden können. Religion besteht aus Antworten, die niemals hinterfragt werden dürfen." -Anonym
Zitat Es besteht ein Unterschied darin, ob ein signifikanter Anteil einer Gemeinschaft äußerst doppelmoralisch ist, oder gar jeder Einzelne. Vielleicht nicht für dich, der nur in Extremen denken kannst - aber in der realen Welt verhält es sich doch glatt so...
In der realen Welt wird tatsächlich immer der Anteil für signifikant gehalten, der die eigene Meinung unterstützt. Stimmt.
Zitat Das war (klarerweise) Ironie
Ja na klar!
Zitat In dem Staat in dem ich lebe, kann mir das eben nicht egal sein - denn dann wäre ich ein verdammt schlechter Staatsbürger!
Also war es doch keine Ironie. Und du glaubst eben doch das es arbeitsscheue Menschen gibt. Was mich auf meine alte Frage zurückbringt: woher willst du das wissen?
Zitat von RelixTragisch, dass sich daran der Staat allerdings auch nicht hält...
Da gibts von 'Staatswegen' auch gar nicht so viel dran zu halten oder nicht dran halten, wenn das bevorzugte wirtschaftliche System einfach nicht die dementsprechenden Arbeitsplätze hergibt, ist es in so einer Gesellschatfsordnung wie dieser nicht mal eine Ermessensfrage, wer verhungern soll und wer nicht (krass ausgedrückt). Durch Hartz 4 ist ja nicht plötzlich der Arbeitsmarkt über Nacht aus den Nähten geplatzt, sondern die Bequemlichkeit mancher Leute ist enorm entgegen gewirkt worden mit den dementsprechenden Druckmitteln, so dass viele mitunter gezwungen waren, zuvor unvermittelbare, unterbezahlte Stellen zu nehmen. Natürlich sind dadurch auch viele Schmarotzer auf Trab gebracht worden, was auch Sinn machte, nur werden mittlerweile Leute stigmatisiert, die rein gar nichts für verfehlte Marktpolitik können.
Zitat In der realen Welt wird tatsächlich immer der Anteil für signifikant gehalten, der die eigene Meinung unterstützt. Stimmt.
Nur für dich. In der anderen Realität, wo nicht alles aus Regenbogen und Wölkchen besteht, gibt es andere Faktoren als "das hätte ich gerne", für was wann und warum wahr und falsch ist.
Zitat Also war es doch keine Ironie.
Wenn du nichtmal (so offensichtliche!) Ironie verstehst, dann stimmt wirklich was ganz gehörig nicht mit dir! Oder denkst du wirklich, ich würde es bedauern, dass der Staat nicht Leute auf der Straße verhungern lässt?
Zitat Und du glaubst eben doch das es arbeitsscheue Menschen gibt. Was mich auf meine alte Frage zurückbringt: woher willst du das wissen?
Weil ich welche kenne. Geht's dir eigentlich noch gut? Wer auf diesem verdammten Planeten kann denn bitte die Meinung vertreten, es gäbe überhaupt keine arbeitsscheuen Menschen??? Das ist einfach nur völlig verrückt!
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Zitat Nur für dich. In der anderen Realität, wo nicht alles aus Regenbogen und Wölkchen besteht, gibt es andere Faktoren als "das hätte ich gerne", für was wann und warum wahr und falsch ist.
Warum hälst du dich dann nicht dran?
Zitat Oder denkst du wirklich, ich würde es bedauern, dass der Staat nicht Leute auf der Straße verhungern lässt?
So wie du mich anfeindest, muss ich sagen : JA
Zitat Weil ich welche kenne. Geht's dir eigentlich noch gut? Wer auf diesem verdammten Planeten kann denn bitte die Meinung vertreten, es gäbe überhaupt keine arbeitsscheuen Menschen??? Das ist einfach nur völlig verrückt!
Ich vertrete diese Meinung. Und ich leb nicht in einer Höhle.
Zitat Wer auf diesem verdammten Planeten kann denn bitte die Meinung vertreten, es gäbe überhaupt keine arbeitsscheuen Menschen??? Das ist einfach nur völlig verrückt!
Ich vertrete diese Meinung. Und ich leb nicht in einer Höhle.
Maik...du glaubst also es gäbe keine arbeitsscheue Menschen? Nun ..ich kenne Dutzende.
Tue ich doch. Aber wer nur Regenbogen und Wölkchen vor den Augen hat, kriegt das natürlich nicht mit...
Zitat So wie du mich anfeindest, muss ich sagen : JA
Dann muss ich sagen, dass du ernsthafter psychiatrischer Hilfe bedarfst.
Zitat Ich vertrete diese Meinung.
Tja, dann mein Beileid zu deinem Geisteszustand.
Zitat Und ich leb nicht in einer Höhle.
Na, da wäre ich mir jetzt aber ganz ehrlich nicht so sicher...
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Zitat Maik...du glaubst also es gäbe keine arbeitsscheue Menschen? Nun ..ich kenne Dutzende.
Es gibt keine Faulheit.Es gibt nur schlechte Entwicklungen. Und die kann man mehr oder weniger rückgängig machen. Und wenn nicht muss man für sie bezahlen.
Zitat Es gibt keine Faulheit.Es gibt nur schlechte Entwicklungen.
WTF...? Ob du es jetzt Faulheit, oder schlechte Entwicklung nennst, interessiert keinen Menschen - in der Realität bleibt es dasselbe.
Zitat Und die kann man mehr oder weniger rückgängig machen. Und wenn nicht muss man für sie bezahlen.
Ein und derselbe Absatz, und du widersprichst dir schon... Abgesehen davon dass er nix damit zu tun hat, ob's Faulheit gibt oder nicht.
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Zitat Maik...du glaubst also es gäbe keine arbeitsscheue Menschen? Nun ..ich kenne Dutzende.
Es gibt keine Faulheit.Es gibt nur schlechte Entwicklungen. Und die kann man mehr oder weniger rückgängig machen. Und wenn nicht muss man für sie bezahlen.
Zitat Mich jedenfalls interessiert das Individuum, im Gegensatz zu relix.
Dieser Satz steht in überhaupt keiner sichtbaren Relation zu ...überhaupt irgendwas.
Vor allem da ich mir sowas als absoluter Individualist anhören muss - und noch dazu von einem authoritätsfixierten Fundi-Religiösen, der alles nachplappert, was ihm vorgegeben wird.
Zitat Und ich bin der Meinung das selbiges höher zu bewerten ist als der Markt.
Was
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Zitat Ich hab vorsorglich zitiert worauf sich meine Bemerkung bezog.
Ja - deswegen ist der mangelnde Bezug ja auch so deutlich sichtbar.
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Zitat von Maikblubber Es ist leicht Menschen herabzusetzen und sozial "abzuschiessen", bzw. sie einzuordnen. Sich um sie zu kümmern, das ist schon schwieriger.
Zitat von Stan Um einige wird sich allerdings zuviel gekümmert.
......brrhhh, da das hier mittlerweile mehr einem Chat-Room in sek.-Takt ähnelt, werfe ich mal ganz gaaaanz schnell meine Frage dazwischen....:wer kümmert sich um wem zuviel....
Zitat von Stan Um einige wird sich allerdings zuviel gekümmert.
......brrhhh, da das hier mittlerweile mehr einem Chat-Room in sek.-Takt ähnelt, werfe ich mal ganz gaaaanz schnell meine Frage dazwischen....:wer kümmert sich um wem zuviel....
Der Staat (und somit wir alle) um die Schmarotzer...denn die gibt es. Das die wirklich unverschuldet in Not geratenen,arbeitwilligen mit denen oft in einen Topf geworfen werden ist bedauerlich....aber zu glauben,und zu behaupten,diese Schmarotzer gäbe es nicht,geht weit an der Realität vorbei.
Zitat Behauptet das jemand ernsthaft (außer hier im Thread)? Ist natürlich lächerlich, klar gibts die.
Alles was hier im Thread geäussert wird, gibt es zwangsläufig auch da draussen. Schliesslich sind wir alle Menschen, mehr oder weniger. Und sich für einen humanen Umgang mit sozialen Problemfällen auszusprechen, das hat weniger was mit irreal oder real zu tun, sondern ist eine moralische Frage.
Zitat von Maik Und sich für einen humanen Umgang mit sozialen Problemfällen auszusprechen, das hat weniger was mit irreal oder real zu tun, sondern ist eine moralische Frage.
Darum gehts doch gar nicht. Aber du behauptest ja,das es keine Sozialschmarotzer geben würde. Und auch mit denen muß "human" umgegangen werden.......aber nicht auf Kosten anderer.
Zitat Aber du behauptest ja,das es keine Sozialschmarotzer geben würde. Und auch mit denen muß "human" umgegangen werden.......aber nicht auf Kosten anderer.
Selbstverständlich muss der Staat dafür aufkommen wenn jemand nicht die Motivation hat sich in die Gesellschaft einzubringen.
Geht es nicht. Es gibt "Problemfälle" und "Problemfälle".
Zitat von Maik[
Zitat Aber du behauptest ja,das es keine Sozialschmarotzer geben würde. Und auch mit denen muß "human" umgegangen werden.......aber nicht auf Kosten anderer.
Selbstverständlich muss der Staat dafür aufkommen wenn jemand nicht die Motivation hat sich in die Gesellschaft einzubringen.
Dann geht meine Motivation aber flöten. Ich geh nicht malochen,damit andere den ganzen Tag auf der Couch sitzen können. Überhaupt nichts dagegen einzuwenden,Menschen zu unterstützen die aufgrund von Krankheit oder einer Behinderung nicht in der Lage sind zu arbeiten. Aber für diejenigen die generell keinen Bock haben für ihr Auskommen selbst zu sorgen,oder sich zu schade sind für 6,7 oder 8 € die Stunde die Hände schmutzig zu machen,sollte der Staat die Hilfe auf ein Minimum reduzieren. Was glaubst du wie motiviert dann einige plötzlich wären.
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