Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
freily, meinst du auch vielleicht, dass viele Pilatus dahmals lebten, und Missionierung Paulus in Rom, in Nero Zeit, ist das auch fiktiv? Und jeder der Joshua hiessen, wurden im Kreuz gekreuzigt? Wieviele Judische Königen gab es mit Namen Irod? Oder ist das auch ein Märchen?
Zitat von Joshua@ Snooker Unchrist ist Feind Jesus Christi, besonders wenn es über neutralen ungeistigen Menschen geht. Aber jeder Mensch hat ungeborenes Geist. Und Liebe ist eine Wärme, deren Wärme kann ungeborenes Geist geboren werden.
wer sind denn neutrale ungeistige Menschen? Wer ist Unchrist? Der Antichrist ist per definition der feind Christi ... aber solche, die sich neutral verhalten, und nach bestem Gewissen argumentieren und Handeln können kaum als Feinde Christi bezeichnet werden. Was ist der ungeborene geist?
Wie äußert sich eine Geburt im geiste, deiner meinung nach? ... Ich glaube im Sinne von Wissen fest an Jesus Christus und an all das was er den Menshcen hinterließ - siehe bergpredigt. Trotzdem weiß ich, dass ich nicht in den Himmel will, weil ich ein Mensch bin und das auch bleiben möchte, um - wie es in Psalm 37 heißt auf einer gereinigten Erde zu leben.
Was fehlt mir Joshua?
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De nihilo nihil (lukrez)
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Ich habe immer den Gleichniss mit dem Ei. Ei ist noch lebendiges Wesen, aber nicht geboren. Ei braucht Wärme. Dann er sich entwickelt. Aber wenn die Wärme bis geboren gestopt ist, die Entwicklung des Eies stopt auch. Der Mensch wie es im Ei ist, hat auch limit "Luftblasen". Genug um sich zu entwickeln. Irgendwann gut Entwickelten Kücke reicht nicht mehr das Luft in Blasen. Dann will er mehr Luft, mehr Raum. Ungeborene Kücken sind auch Still. Neutrale Menschen sind wie Toten.
Jesus Christus hat genau die Menschen unterscheidet, entweder für Ihn oder gegen. Das heißt aber nicht, das wir anderen ablehnen sollen. Du machst ein Kriterien für Menschen - geboren von Geist Gottes. Weil andere sind Blind, nicht geboren, die Gott nicht sehen können. Jesus Christus sagt, wer mich sieht, sieht meinen Vater. Wer Ihn glaubt, glaubt auch an Gott. Freily schrieb mir Jesus ist selbst Sata... Es wäre auch richtig, wenn Jesus sich als Gott nennte und Gewahlt üben würde, um Angst bei anderem zu bringen.
Ich kenne dich nicht, daswegen, weiß ich nicht was dir fehlt. Aber wenn du Leid Jesu miterlebt hast, dann hast du Brot gegessen, wenn du verstehst was heißt Jesus sein Leben für uns gegeben hat, dann hast du sein Blut getrunken - vom Heiligen Geist berührt gewesen. Dann fehlt dir gar nichts mehr in diesem Leben. Nun sollst du weiter im Gottes Auftrag alles tuen um anderen retten - anderen über Jesus ansprechen, dass Er sich klein machte und bei uns gewesen, weil Gott uns sehr liebt.
Du Deschner zittierst. Das ist eine Antwort warum Jesus sich nie Groß zeigte.
In Antwort auf:Das heißt aber nicht, das wir anderen ablehnen sollen. Du machst ein Kriterien für Menschen - geboren von Geist Gottes. Weil andere sind Blind, nicht geboren, die Gott nicht sehen können. Jesus Christus sagt, wer mich sieht, sieht meinen Vater. Das heißt aber nicht, das wir anderen ablehnen sollen. Du machst ein Kriterien für Menschen - geboren von Geist Gottes. Weil andere sind Blind, nicht geboren, die Gott nicht sehen können. Jesus Christus sagt, wer mich sieht, sieht meinen Vater. Das heißt aber nicht, das wir anderen ablehnen sollen. Du machst ein Kriterien für Menschen - geboren von Geist Gottes. Weil andere sind Blind, nicht geboren, die Gott nicht sehen können. Jesus Christus sagt, wer mich sieht, sieht meinen Vater. Wer Ihn glaubt, glaubt auch an Gott. Freily schrieb mir Jesus ist selbst Sata... Es wäre auch richtig, wenn Jesus sich als Gott nennte und Gewahlt üben würde, um Angst bei anderem zu bringen.
Genau diese Ablehnung klingt aber aus deinen Worten heraus. Nicht nur bei mir sondern auch bei anderen. Davon ab sind wir ein wenig vom Thema abgekommen. Wer im Geist wiedergeboren ist, sollte sein jetziges Leben auch vollends auf die Aufgaben im geistigen Bereich ausrichten, so wie Paulus es umschrieb als er sich und die Apostel als Fremdlinge in einem fremden Land (der Erde) bezeichnete. Du weißt sicher, dass diejenigen, die in den himmel kommen, Regierungsaufgaben übernehmen und nicht Harfe spielend auf Wolke 7 schweben...
Desweiteren führtest du aus:
In Antwort auf:Wer Ihn glaubt, glaubt auch an Gott.
Ist dass nötig wenn Jesus selbst Gott ist? Warum dann diese Unterteilung.
Jesus will auf gar keinen Fall Angst bringen. Gerade deswegen verurteilte er doch die Pharisäer, weil sie das Volk in Angst mit ihrer Herzenshärte versetzten. In Joh. 8:32 spricht Jesus doch ganz klar von der Befreienden Wirkung der der Wahrheit...frei von Angst werden, nicht angst verbreiten. Natürlich werden die gegner Christi Angst bekommen, jedoch will Jesus keine Angst verbreiten.
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In Antwort auf:Hmm. Und warum bin ich frei von Angst (vor Gott), seit ich Atheist bin?
Wie du weißt Gysi, erliegen wir Christen der Vorstellung, dass Gott eingreifen wird, um alle Schlechtigkeit auf der Welt auszumerzen. Gegner Christi stellen sich gegen die von ihm und Gott definierten Grundsätze, indem sie diese u.A. als falsch darstellen. In diesem Sinne bekommen sie "Angst", wenn sich herausstellen wird, dass Christi Maßstäbe doch die richtigen sind...Ob die Menschen, die sich heute Christen nennen, den maßstäben folgen und vor Gott nachher "rein" dastehen, ist noch eine ganz andere Frage...Stell dir mal Folgendes Szenario vor: Gottes Gericht kommt und alle, die sich als Christen ausgaben, werden als die Bösen enttarnt, und die Atheisten erweisen sich als diejenigen, die Gottes Maßstäben in vielem gefolgt sind. Für mich ist das gar nicht mal unmöglich
Dass du aufgrund deiner Erfahrung Atheist wurdest, ist nur allzuverständlich. Und es ist doch nur von Vorteil, dass du jetzt keine Angst mehr hast. Ich bete dieses hier im Forum ja rauf und runter.... Angst ist niemals eine gute "Glaubens"grundlage. Wenn du dich als Atheist so wohl fühlst, ist das ein Entschluss, der dir momentan das Meiste bringt. Wer kann und wollte dagegen etwas sagen? Ich habe ebenfalls keine Angst vor einer renitenten Gewalt, die mir mit allerlei Übel droht, wenn ich nicht alles mache, was sie fordert.
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In Antwort auf:Ich habe ebenfalls keine Angst vor einer renitenten Gewalt, die mir mit allerlei Übel droht, wenn ich nicht alles mache, was sie fordert.
Dein Maßstab ist also nicht die Bibel, sondern dein Gewissen, dein Gefühl, dein Verstand. Diese Trinität () ist auch mein Maßstab.
Gysi ___________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
In Antwort auf:Ich habe ebenfalls keine Angst vor einer renitenten Gewalt, die mir mit allerlei Übel droht, wenn ich nicht alles mache, was sie fordert.
Dein Maßstab ist also nicht die Bibel, sondern dein Gewissen, dein Gefühl, dein Verstand. Diese Trinität () ist auch mein Maßstab. Gysi
Mein maßstab ist gerade die Bibel. Nur lese ich sie anders. Anders als die Kirchen, anders als die Atheisten (es taten, oder so); nämlich mit Gefühl, Verstand und Logik. Und ich bin der meinung dass die bibel auch nur so gelesen werden kann, wenn man nicht auf den Präsentierteller des Fundamentalismus landen möchte. Ich halte meine Meinung nie für das absolute non plus ultra ... nicht mit 20 jahren, auch nicht mit 40 oder 80. Man lernt immer neu dazu und es ist einfach wichtig, sich so viel wege wie möglich offen zu halten... Vielleicht bin ich in drei Jahren Atheist und du Christ oder sonst was, wer weiß?
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In Antwort auf:Mein maßstab ist gerade die Bibel. Nur lese ich sie anders.
Ich lese die Bibel auch anders. Und warum kommen wir zu den verschiedenen Schlüssen? Weil wir einer Lesart folgen, die unser Gewissen, das Gefühl, die Ahnung, die Lebenserfahrung, der Informationsstand und unser Verstand bestimmen. Was denn sonst?
20 bist du? Das ist jung. Haste ja noch viel vor dir.
Gysi _______________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
In Antwort auf:Und warum kommen wir zu den verschiedenen Schlüssen? Weil wir einer Lesart folgen, die unser Gewissen, das Gefühl, die Ahnung, die Lebenserfahrung, der Informationsstand und unser Verstand bestimmen.
Und genau das hält uns doch davon zurück, irgendwelchen Doktrien aufzusitzen. Alle diese Faktoren sind laufend qualitativen Veränderungen unterworfen. Damit sollte immer auch Mut zur Änderung von Meinungen einhergehen.
In Antwort auf:Haste ja noch viel vor dir.
In der tat, einiges wird mir gelingen anderes nicht, nur das Streben darf nie aufhören...
lg, ralf
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Zitat von SnookerRIVielleicht bin ich in drei Jahren Atheist und du Christ oder sonst was, wer weiß?
Ich weiß eins. Du bist noch kein Christ, weil du zweifelst. Gottes Segen und möge dir Demut vor Gott und Mut vor dem Unrein, der dich zweifeln lässt. Das ist aber nur ein Zeichen, dass du hören kannst, aber nicht sehen. Immerhin. Reichlich für Anfang.
In Antwort auf:Ich weiß eins. Du bist noch kein Christ, weil du zweifelst. Gottes Segen und möge dir Demut vor Gott und Mut vor dem Unrein, der dich zweifeln lässt. Das ist aber nur ein Zeichen, dass du hören kannst, aber nicht sehen. Immerhin. Reichlich für Anfang.
Wenn man als Christ nicht zweifeln darf, dann ist geschissen aufs Christsein.......
Es ist mir ein Rätsel, wie man an solchen Geschichten NICHT zweifeln kann.
atz
Und hütet euch vor den leuchtenden Augen der Missionare, die vorgeben euch die Wahrheit zu bringen .... denn das Leuchten könnte auch die Sonne sein , die durch die hohle Birne scheint !!
In Antwort auf:Dann zum Schluß kleinste Markus Evangelium. Als Zusammenfassung. Sei wenigsten neugier. Oder hast du Angst?
Mag sein, dass es ein gutes Buch ist.....eines mit vielen guten Anregungen zum Leben und zum Umgang mit anderen etc.. Aber da gibt es andere Bücher, die wesentlich aktueller sind.
In der Bibel stehen schöne Geschichten und weniger schöne......sie ist ein Buch wie jedes andere....und sie macht mich nicht neugierig.
Tut mir leid....aber die Neugier sowas immer und immer wieder zu lesen kann nur daraus resultieren, dass man es wirklich für Gottes Wort hält und als Gebrauchsanweisung für das Leben nutzt. Und das halte ich für totalen Unsinn....
Man kann auch ohne Gott ein Leben führen in dem man sich an Regeln hält. Die Gebote der Bibel sind ja sehr auf Menschen zugeschnitten......weil von menschen gemacht.
Das Leben braucht keinen Gott....und keinen Richter....
atz
Und hütet euch vor den leuchtenden Augen der Missionare, die vorgeben euch die Wahrheit zu bringen .... denn das Leuchten könnte auch die Sonne sein , die durch die hohle Birne scheint !!
Zitat von SnookerRIMein maßstab ist gerade die Bibel. Nur lese ich sie anders. Anders als die Kirchen, anders als die Atheisten (es taten, oder so); nämlich mit Gefühl, Verstand und Logik. Und ich bin der meinung dass die bibel auch nur so gelesen werden kann, wenn man nicht auf den Präsentierteller des Fundamentalismus landen möchte. Ich halte meine Meinung nie für das absolute non plus ultra ... nicht mit 20 jahren, auch nicht mit 40 oder 80. Man lernt immer neu dazu und es ist einfach wichtig, sich so viel wege wie möglich offen zu halten... Vielleicht bin ich in drei Jahren Atheist und du Christ oder sonst was, wer weiß?
Ja, so ging´s mir auch... spirituell war ich eigentlich immer, und als ich noch bei den normalen christen rumwuselte war auch alles noch okay, bis ich dann an solche "Christen" wie Joshua geraten war... Dann kam eine Phase, in der ich Atheist war (das Gottesbild, was sich auf Angst aufbaut, so wie diese "Christen" es propagieren IST eben sehr kariös und MUSSTE bröseln.) Jedenfalls war mir als Atheist ganz klar, daß mich das nicht zufrieden macht...
und dann bin ich einfach nur dem Pfad meiner Aufrichtigkeit weiter gefolgt...
Für mich steht fest, daß ich nie wieder ein Christ sein werde. - Nicht der Qualität der Bibel wegen, sondern wegen der christlichen Lehren von dem Nazarener, der "Sein Leben für meine Sünden gab" (<--- ein Satz, dessen Sinn sich mir seit eh und je nicht erschließt) Außerdem kenne ich die Bibel zu gut, um zu wissen, daß ich überhaupt kein christ zu sein BRAUCHE (nichtmals nach christlichen Maßstäben, höchstens nach "christliche" *G*)
__________________________________________________________________________ Menschen können einander begegnen, Berge können einander nicht begegnen. (keltische Weisheit)
Zitat von DeGaertnerMag sein, dass es ein gutes Buch ist.....eines mit vielen guten Anregungen zum Leben und zum Umgang mit anderen etc.. Aber da gibt es andere Bücher, die wesentlich aktueller sind.
Ohhh im Augenblick sehr zu empfehlen (als Buch zu behandeln): Einen Spaziergang in der endlich milden Frühlingsluft!! *schwärm*
DAS ist ein Buch, die Natur!
auch Schonungslos aufgeschrieben wo wir Raubbau an ihr betreiben (wenn man gut hin sieht, sieht man es - erschütternd) Aber auch das sprießen, wachsen, zwitschern und rascheln...
__________________________________________________________________________ Menschen können einander begegnen, Berge können einander nicht begegnen. (keltische Weisheit)
Die Natur ist auch das Einzige was ich als eine Art Gott durchgehen liesse...... Als Schöpfung und Schöpfer zugleich. Gaia ( ist das richtig geschrieben?) die Erde als schützenswertes Lebewesen....das lass ich mir noch gefallen Als spirituelle Erklärung, der Glaube an die Natur.....und nicht nur an die des Menschen
Aber diese arrogante, überhebliche Gottesanbeterei ist schädlich für die Menschen, die Natur und den Planeten. Sie macht dumm und blind für das Leben, weil sich alles nur ums Jenseits dreht. Die Schiss zu versagen und doch im Feuer zu enden verhindert jeden Gedanken der das Leben fördert. Die Angst davor zu sein wie man ist. na egal....
Die Natur....ständiger Wandel,werden,vergehen,mal langsam, mal schnell....hinsetzen und zusehen..schauen was sonst noch alles lebt und keinen Gott braucht. Aber der Mensch kann nicht einfach stillsitzen und betrachten.....er will erklären und mittlerweile klappt das ja auch ganz gut.. es klappt so gut dass seit einiger Zeit, das Brett auf dem die Gläubigen stehen immer schmäler wird. Und das ist gut so..... Dann wirds im Himmel auch nicht so voll wie in einer NYker U-bahn
Bleibt unter euch ihr Gläubigen, kocht euer Süppchen und lasst es euch schmecken.... der Geschmack des Lebens und der Freiheit wird euch vorenthalten bleiben....aber ihr habt ja noch das Jenseits, da könnt ihr euch dann zu Tode langweilen. Und auch meinen Nachwuchs werde ich wappnen gegen euren Dummfug......ihm aber die Freiheit lassen, seine Freiheit aufzugeben wenn er es für richtig hält. und ihm sagen, dass egal was passiert er immer wieder willkommen und geliebt ist.
Und das lasse ich mir von keinem Gott der Welt verbieten....
atz
Und hütet euch vor den leuchtenden Augen der Missionare, die vorgeben euch die Wahrheit zu bringen .... denn das Leuchten könnte auch die Sonne sein , die durch die hohle Birne scheint !!
du hast eigentlich alles gesagt, also erlaube ich mir doch glatt mal ausnahmsweise ein:
Amen, Bruder..
__________________________________________________________________________ Menschen können einander begegnen, Berge können einander nicht begegnen. (keltische Weisheit)
In Antwort auf:Ich weiß eins. Du bist noch kein Christ, weil du zweifelst.
Das kannst du aus dem was ich in gut 300 Beiträgen abgelassen habe, wissen? Ich bin beeindruckt! Ich bezweifele, ob ich mit der geringen Lebenserfahrung schon jetzt die volle Wahrheit ausgeschöpft habe, und bisher war mir eine solche Denke nur zum Vorteil. Was ist, wenn man durch Hinweise auf eine fortschrittliche Sicht gebracht wird? Hat man dann den Daumen sofort auf dem "Demuts-Button" und erkennt diese an, wenn man nie herausgefunden hat wo sich dieser befindet?
Meinungen, und Haltungen sind immer dem weifel unterworfen, wärs anders, stünde man mit mindestens einem Bein schon im Grabe des Fundamentalisten.
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In Antwort auf:Für mich steht fest, daß ich nie wieder ein Christ sein werde. - Nicht der Qualität der Bibel wegen, sondern wegen der christlichen Lehren von dem Nazarener, der "Sein Leben für meine Sünden gab" (<--- ein Satz, dessen Sinn sich mir seit eh und je nicht erschließt) Außerdem kenne ich die Bibel zu gut, um zu wissen, daß ich überhaupt kein christ zu sein BRAUCHE (nichtmals nach christlichen Maßstäben, höchstens nach "christliche" *G*)
Das kann ich gut verstehen, sternenkind. Ich habe mich mit vielen Konfessionen beschäftigen dürfen und allerlei "beängstigende Schlagwörter/sätze vorgesetzt bekommen, deren genaue Erklärung die Verantwortlichen bis heute schuldig blieben... Das zeigte mir recht früh: Selbst ist der mensch; und seitdem bin ich für jeden Strohhalm auf dem Weg zu höherer Erkenntnis dankbar. Dieser Weg wird nie langweilig, gerade weil man auf Denkanstöße achtet.
Alles aber sind Momentaufnahmen, und man kann nur sehr begrenzt sagen wollen, wie die persönliche "Glaubenszukunft" aussehen kann
lg, ralf
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In Antwort auf:Ich bezweifele, ob ich mit der geringen Lebenserfahrung schon jetzt die volle Wahrheit ausgeschöpft habe, und bisher war mir eine solche Denke nur zum Vorteil. Was ist, wenn man durch Hinweise auf eine fortschrittliche Sicht gebracht wird? Hat man dann den Daumen sofort auf dem "Demuts-Button" und erkennt diese an, wenn man nie herausgefunden hat wo sich dieser befindet?
In Antwort auf:Nicht der Qualität der Bibel wegen, sondern wegen der christlichen Lehren von dem Nazarener, der "Sein Leben für meine Sünden gab" (<--- ein Satz, dessen Sinn sich mir seit eh und je nicht erschließt)
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) ist auch mein Maßstab.
atz
Ich bezweifele, ob ich mit der geringen Lebenserfahrung schon jetzt die volle Wahrheit ausgeschöpft habe, und bisher war mir eine solche Denke nur zum Vorteil. Was ist, wenn man durch Hinweise auf eine fortschrittliche Sicht gebracht wird? Hat man dann den Daumen sofort auf dem "Demuts-Button" und erkennt diese an, wenn man nie herausgefunden hat wo sich dieser befindet?