Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Zitat von Lukrez im Beitrag #175Zur Behauptung "Gott liebt dich": ...
... "Mach dir eine wichtige Sache mal klar. Gott, der Schöpfer des Universums, der Zeit, der Erde und des Lebens, der Gott, der den Menschen erschaffen hat , gab uns ein unverstellbares Geschenk, die Fähigkeit zu wählen. Für Gott wäre es ein leichtes Gewesen uns so zu schaffen das wir an ihn glauben müssen. Wenn wir aber glauben müssen, steckt dahinter keine Liebe. So hat Gott uns den freien Willen gegeben. Er gibt uns die Möglichkeit Nein zu Gott zu sagen. Jemand der uns die Möglichkeit gibt ihn abzulehnen, der ist so voller Güte, das man ihn annehmen muss."...
Hi G , na Du kannst doch . Du musst dich nur etwas anstrengen . Da ist einiges richtig . Nur , w i r wollten frei wählen , nicht tun , was Gott sagte und sagt . Und wir müssen ihn nicht annehmen und tun es ja auch nicht !
Zitat von Manden im Beitrag #139Danke A , erklärs ihm bitte weiter , falls er es immer noch nicht verstanden hat .
Ich habe das sehr wohl verstanden. Wie könnte Deine Uhr etwas messen, was nicht existiert? Wenn Deine Uhr ein Werkzeug zur Zeitmessung darstellt, existiert die vom Menschen definierte Zeit. Ansonsten wirf Deine Uhr in den Müll.
Eine Uhr ist ein sich bewegender Gegenstand. Du kannst auch sagen, das der Gang eines Menschen, die Existenz der Zeit beweisen würde. Auch die Veränderung eines Casium Atoms ist eine materielle Veränderung.
Mein Stand war, das sich auch führende Physiker nicht über das Thema Zeit einig sind. Wir sollten hierraus aber kein Physik Forum machen. Dafür sind wir, denke ich mal, alle nicht qualifiziert genug. Mich selbstverständlich eingeschlossen.
_______________________________________________ Nichts ist wahr, alles ist erlaubt! Die Realität ist das, was du daraus machst!
Zitat von Manden im Beitrag #177Da ist einiges richtig . Nur , w i r wollten frei wählen , nicht tun , was Gott sagte und sagt . !
.. das mußt du uns mal erklären ... das verstehen wir nicht ... was Gott sagte und sagt er uns .... aber komm uns nicht wieder mit deiner üblichen Blablablapolemik >mußt nur lesen was ich geschrieben habe< .... wir wollen mal eine vernünftige Antwort von dir hier lesen ...
"Gott" hat definitiv nicht das Universum erschaffen! Allenfalls hätte das Universum Gott erschaffen können... Materie entsteht nun mal nicht aus Geist, sondern genau andersherum: Geist ist eine erst noch zu erwerbende Eigenschaft von Materie. Und Geist ohne Materei gibt es sowieso nicht. Energie benötigt unbedingt Materie um Geist zu entwickeln.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
Hi G , wir können frei wählen , das zu tun , was wir eigentlich selbst wissen sollten , dass wir tun sollten , nämlich die Natur und unsere Mitmenschen zu lieben . Und genau das , was wir eigentlich selbst wissen sollten , möchte Gott von uns .
Zitat von Manden im Beitrag #172 Wir sehen in der Schöpfung zahlreiche Phänomene, ...
Da es keine Schöpfung gibt sieht man da auch keine Phänomene
Zitat von Manden im Beitrag #172... die Naturgesetze und deren Wirkung , Dinge wie Zeit und Licht , müssen irgendwie entstanden .
hat dir Blackysmart schon mehrere Male erklärt
Zitat von Manden im Beitrag #172Egal , was am Anfang war , etwas oder jemand muss es geschaffen haben .
Die Frage - die hier auch schon öfter gestellt wurde hast du noch nicht beantwortet. Wer oder was hat denn deinen 'Schöpfer' geschaffen?
Zitat von Manden im Beitrag #172 [quote="Manden"|p3171476] Dazu muss man scheinbar akzeptiert und erkannt haben , dass man nur ein unbedeutendes , unwichtiges Lebewesen ist , das von der Gnade Gottes abhängt !!!
hier kommt deine Haltung gut raus. Dir ist also Leben unbedeutend und unwichtig. Na bravo!
Zitat von Manden im Beitrag #172Menschen k ö n n e n ihren Egoismus eindämmen auf das gesunde Mass , aber sie W o l l e n nicht !!!
Menschen können ihre Unwissenheit eindämmen auf das gesunde Maß, aber sie wollen nicht!
Zitat von Manden im Beitrag #177Hi G , na Du kannst doch . Du musst dich nur etwas anstrengen . Da ist einiges richtig . Nur , w i r wollten frei wählen , nicht tun , was Gott sagte und sagt . Und wir müssen ihn nicht annehmen und tun es ja auch nicht !
Diese Logig mußt du mal erklären: Wir wollten frei wählen.
Was bedeutet das, dass Gott uns die Entscheidung selbst überlies ? Wann wurden wir denn gefragt ? Bevor er uns erschaffen hat ?
Hi M , wir , als Menschheit , wollten uns in unserer Entscheidungsfreiheit von Gott nicht mehr einschränken lassen , ganz einfach tun und lassen , was wir wollten und wollen - es ist ja heute immer noch so . Gott lies und lässt das zu . Man kann es sich vielleicht so vorstellen : das Kollektivbewusstsein der Menschheit wurde und wird gefragt . Natürlich nach Erschaffung .
Zitat von Manden im Beitrag #188Hi , das ist meine Erkenntnis . Suche ehrlichen Herzens , ohne Vorfestlegungen und mit aller Kraft , und Du wirst sie vielleicht auch erlangen .
Ah ja, keine Antwort auf die Frage: Wer oder was hat denn deinen 'Schöpfer' geschaffen? dafür unterstellen, man 'wäre nicht ehrlichen Herzens', 'vorfestgelegt' (was ist das überhaupt?) und würde halt nicht 'wirklich wollen'.
Und prima, wenn das deine 'Erkenntnis' ist. Leb' danach und sei glücklich. Hör aber auf andere als minderwertig zu betrachten weil sie andere Erkenntnisse haben. Hör auf anderen Unehrlichkeit, Vorurteile und Laschheit zu unterstellen. Hör auf sie unbedeutend und unwichtig zu nennen. Wenn du dich so empfindest tust du mir Leid. Ich finde kein Leben ist unbedeutend oder unwichtig und ich empfinde nicht, dass irgendwer von der 'Gnade' von wem auch immer abhängen soll.
Dein Glaube ist nach marktwirtschaftlichen Prinzipien ausgerichtet. Du unterstellst eine Schuld die irgendwie zurückbezahlt werden müsste. Wenn dein gott, der nach deiner Meinung den Menschen 'nach seinem Bild' geschaffen hat nur solche unbedeutenden und unwichtigen Würstchen zustande gebracht hat muss man ja davon ausgehen, dass er/sie/es selber so ein Würstchen ist. Ich mag keine Würstchen, dann eher schon Pasta
Hi Narr , Du bestätigst alles , was ich sage , und merkst es nicht einmal . Du erklärst selbst durch deine Reaktion , was Vorfestlegungen sind . Alles was Du sagst , ist grottenfalsch ! Die Frage nach dem Schöpfer habe ich in meinen Themen x-fach beantwortet . Sachen , die Du dir Du mir einfach unterstellst , wie " nach seinem Bild geschaffen " , zeugen deutlich von deinem mangelnden Erkenntnisstand ! Es geht hier nicht um irgendwelchen belanglosen Small Talk ! Die bittere Wahrheit ist : was uns hindert den Weg , den Weg zu Gott zu erkennen , ist unser wahnsinniger Egoismus und unsere ungeheuere Selbstüberschätzung . Ich kann nur jedem wünschen , dass er eines Tages die unbedingt nötige Demut aufbringt , die wir dringend brauchen .
Zitat von Manden(...) was uns hindert den Weg , den Weg zu Gott zu erkennen , ist unser wahnsinniger Egoismus und unsere ungeheuere Selbstüberschätzung . Ich kann nur jedem wünschen , dass er eines Tages die unbedingt nötige Demut aufbringt , die wir dringend brauchen .
Oje. Bei aller Größe, die dein Gott einnehmen soll - in Sachen Gerechtigkeit könnten ihm seine misslungenen Produktionen - die Menschen - aber gehörig was beibringen... Oder seine Kollegin, die Göttin Justitia... Er selber scheint ja auf dem Gebiet eine absolute Flasche zu sein!
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Zitat von Manden im Beitrag #192 ist unser wahnsinniger Egoismus und unsere ungeheuere Selbstüberschätzung .
.. darf ich dich bitten nicht für andere zu schreiben und zu sprechen , denn du hast den wahnsinnigen Egoismus und eine ungeheure Selbstüberschätzung ... ich hab` wirklich den ganz großen Verdacht , daß du unter Drogen stehst , wenn du hier deine Kalauer schreibst ...aber dein Geschreibsel trägt zur Belustigung bei ...
Zitat von Manden im Beitrag #190Hi M , wir , als Menschheit , wollten uns in unserer Entscheidungsfreiheit von Gott nicht mehr einschränken lassen , ganz einfach tun und lassen , was wir wollten und wollen - es ist ja heute immer noch so . Gott lies und lässt das zu . Man kann es sich vielleicht so vorstellen : das Kollektivbewusstsein der Menschheit wurde und wird gefragt . Natürlich nach Erschaffung .
Hallo Manden,
ich will Dich nicht von Deinem Gottglauben abbringen, aber merkst Du nicht selbst, dass Du für die per Definition unerklärbare Lösung "Liebender Schöpfergott gibt freien Willen" sehr viele Dinge einfach annehmen musst, damit diese Lösung überhaupt funktioniert? Gott sei mit menschlicher Logik nicht erklärbar, sagst Du. Gleichzeitig versuchst Du, deinen Glauben, Gottes Wille und Handlungen logisch zu erklären. Wundert Dich das nicht manchmal selbst?
Nehmen wir mal an, es gäbe so etwas wie ein Kollektivbewußtsein der Menschheit. Zu welchem Zeitpunkt der evolutionären Entwicklung hat Gott dieses Bewußtsein denn abgefragt? Als der Mensch die ersten Naturgötter anbetete und Sprache entwickelte? Zu diesem Zeitpunkt war an monotheistischen Gottglauben noch nicht zu denken. Wer Naturgötter anbeten kann, sollte aber schon einen freien Willen haben. Also ab welchem Zeitpunkt zählten unsere Vorfahren als Menschen? Wann sah Gott in den affenähnlichen Zweibeinern den Mensch seiner Schöpfung?
Wie einfach ist da doch die Lösung der Quantenfluktuation, bei der aus Energie die heute berkannte Materie entstand.
Zitat von MandenHi Gysi , typisch menschlich vermessen ! Wir wissen im Vergleich zu Gott fast gar nichts !
1. Fakt ist, dass dein Gott nicht gerecht empfindet. Er hat nicht den ethischen Standard in Sachen Recht wie wir. Wenn du meinst, dass er auch auf dem Gebiet unendlich größer ist als wir, müsstest du seiner Rechtsvorstellung doch nacheifern. Also: Weg mit den Gotteslästerern, -leugnern und Ungläubigen! Ab ins Umerziehungslager! Bis sie Amen sagen...
2. Wenn wir "fast nichts" wissen, weißt auch du nichts vor der Größe dieses Gottes, nichts!
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Hi B , was wir tun , ist , zumindest allermeistens , mit menschlicher Logik zu erkläeren . Da gibts nichts zu wundern . Zu verwundern ist allerdings , das Du versuchst mit unserem winzigen Intellekt herauszufinden , wie Gott denkt . Wir müssen uns mit dem zufriedengeben , was wir untersuchen können , und das ist die Schöpfung , und die hat noch unzählige Geheimnisse für uns parat , falls wir uns nicht vorher selbst ausrotten .
1. sind wir für solche Aussage überhaupt nicht kompetent , ausserdem habe ich x-mal erklärt , dass Gott sich bei uns nicht einmischt , weil er unseren freien Willen akzeptiert . Du musst einfach akzeptieren lernen , dass ein billionenfach höherer Intellekt , besser weiss , was richtig ist als Du . Das eigentliche Problem , dass Du hast , ist natürlich , dass Du Gott gar nicht akzeptierst !
Manden, in deiner kleinen Welt sind alle anderen Menschen klein und dumm und Gott ist groß und herrlich. Aber du lässt dich stets außen vor. Absicht? Denn du bist auch nur ein Mensch. Also nach deiner Herangehensweise kannst du nicht wissen, ob deine Sichtweise die richtige ist.
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Offline
.... aber komm uns nicht wieder mit deiner üblichen Blablablapolemik >mußt nur lesen was ich geschrieben habe< .... wir wollen mal eine vernünftige Antwort von dir hier lesen ... 
Oder seine Kollegin, die Göttin Justitia... Er selber scheint ja auf dem Gebiet eine absolute Flasche zu sein! 
