Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
Aber ab nun gibt es dafür ein neues Forum, das WRITERS-CORNER-Politik-Forum, in das ich alle Interessierten herzlich einlade! Link siehe unten.
Den meisten ist es vermutlich bekannt, das der Ganges als heiliger Fluss gilt.
Doch wenn man sich zum Beispiel solche Reportagen anschaut: Arte-Video dann fragt man sich doch ernsthaft, warum dort so viele Menschen immer noch drinn baden gehen und den Fluss immer noch als heilig betrachten. Was meint ihr dazu?
Hoffnung. Hoffen auf ein besseres Leben nach dem Tod. Hoffen auf das Ende der Geburtenkette. Hoffen auf Glücklichsein. Hoffen auf die Erfüllung von Versprechen gemäß den Prägungen.
Angst davor, was falsch zu machen. Also macht man es lieber so, wie es einem mitgegeben ist.
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Hmm. Kann ich mir grad nicht so wirklich vorstellen, das ein Bad in sehr dreckigem und schadstoffbelasteten Wasser als Hoffnung gesehen werden kann - man könnte ja auch ein rituelles Bad in zumindest einigermaßem sauberen Wasser (soweit wie das in Indien möglich ist) nehmen und diesen Fluss zum Beispiel als heilig erklären.
Die Prägung aus Kindestagen muss aber nicht immer positiv sein. Das entspricht auch deiner Erfahrung oder Gysi? Ich denke, jeder kann sich selbst entscheiden für was sein Herz schlägt. Aber meist erst dann wenn er GROSS ist.
---------------------------------------------- Amen, Lob und Herrlichkeit, Weisheit und Dank, Ehre und Macht und Stärke unserem GOTT in alle Ewigkeit. AMEN
Zitat von Schelem AlachDie Prägung aus Kindestagen muss aber nicht immer positiv sein. Das entspricht auch deiner Erfahrung oder Gysi?
Oh ja.
Zitat Ich denke, jeder kann sich selbst entscheiden für was sein Herz schlägt.Aber meist erst dann wenn er GROSS ist.
Es gibt viele Hindi, die so leben wollen, wie sie leben, und ich kann das verstehen. Was für bessere Alternativen bieten sich denen? Eine bessere Religion? Bildung wäre nicht schlecht. Aber Prägungen halten einen oft viel mehr gefangen als man meint. Das müsstest doch gerade du verstehen, der sich von der christlichen Prägung gar nicht entfernt hat, sondern noch tiefer ist sie hineingezogen worden ist.
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Zitat von Schelem AlachDie Prägung aus Kindestagen muss aber nicht immer positiv sein. Das entspricht auch deiner Erfahrung oder Gysi?
Oh ja.
Zitat Ich denke, jeder kann sich selbst entscheiden für was sein Herz schlägt.Aber meist erst dann wenn er GROSS ist.
Es gibt viele Hindi, die so leben wollen, wie sie leben, und ich kann das verstehen. Was für bessere Alternativen bieten sich denen? Eine bessere Religion? Bildung wäre nicht schlecht. Aber Prägungen halten einen oft viel mehr gefangen als man meint. Das müsstest doch gerade du verstehen, der sich von der christlichen Prägung gar nicht entfernt hat, sondern noch tiefer ist sie hineingezogen worden ist.
Bestimmt gibt es aber genau so viele die es ändern wollen, wenn sie könnten. Aber das ist überall so. Ich habe keine Prägung gehabt Gysi! Ich bin da FREIWILLIG reingezogen
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Aber keine GÖTTLICHE! Nein, im Ernst war Religionsfrei erzogen wurden. Und sonst auch nichts damit zutun! Gehört JA, aber man hört ja vieles!
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Na, den hab ich net gefunden. Wer aber lang genug wühlt, kann was entdecken
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Zitat von schelem alach im Beitrag #13Na, den hab ich net gefunden. Wer aber lang genug wühlt, kann was entdecken
Was dann auch erklärt, dass du den Unterschied zwischen Erfunden und Gefunden gar nicht verstehst.
Im übrigen haben sich auch die Hindus am Ganges eine eigene Wahrheit erfunden, mit der sie sich Gegenseitig gerne imponieren und dann auch schon mal gewalttätig werden, wenn sich Ungläuibge oder Minderwertige nicht von ihnen bevormunden lassen. Und das Erstaunlichste, sie beten sogar zu den Göttern, dass die sie vor allem Unheil und allen Krankheiten schützen. Saufen und baden dann aber in der eigenen Kloake, die sie Ganges nennen.
Auch wieder ein Beleg dafür, dass ein höheres spirituelles Bewusstsein dann doch wohl mehr mit dem Imponiergehabe von Primaten zu tun hat, die sich zwanghaft gegenseitig etwas Vormachen müssen, als mit wirklichem menschlichen Verstand.
Zitat von Geodei im Beitrag #14[quote="schelem alach"|p3178505]Na, den hab ich net gefunden. Wer aber lang genug wühlt, kann was entdecken
Was dann auch erklärt, dass du den Unterschied zwischen Erfunden und Gefunden gar nicht verstehst. Du mußt nicht von dir auf andere schließen, ich habe das geantwortet, was ich für richtig halte. Im übrigen haben sich auch die Hindus am Ganges eine eigene Wahrheit erfunden, mit der sie sich Gegenseitig gerne imponieren und dann auch schon mal gewalttätig werden, wenn sich Ungläuibge oder Minderwertige nicht von ihnen bevormunden lassen. Und das Erstaunlichste, sie beten sogar zu den Göttern, dass die sie vor allem Unheil und allen Krankheiten schützen. Saufen und baden dann aber in der eigenen Kloake, die sie Ganges nennen. Anstatt sie wieder als geringere Menschen abzutun, solltest DU dankbar sein, in einem Land zu leben wo Milch und Honig fließen. Du verwöhnter Bengel Auch wieder ein Beleg dafür, dass ein höheres spirituelles Bewusstsein dann doch wohl mehr mit dem Imponiergehabe von Primaten zu tun hat, die sich zwanghaft gegenseitig etwas Vormachen müssen, als mit wirklichem menschlichen Verstand.
Das können wir so für dich und deine Person stehen lassen, dem ist nichts mehr hinzu zufügen. Du hast zwar kein Bewusstsein, handelst aber zwanghaft. Wir haben eine neue ART von Entwicklung, kann ich dich ablichten und dokumentieren, dich entdeckt zu haben. Für unsere Nachfahren
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Zitat Auch wieder ein Beleg dafür, dass ein höheres spirituelles Bewusstsein dann doch wohl mehr mit dem Imponiergehabe von Primaten zu tun hat, die sich zwanghaft gegenseitig etwas Vormachen müssen, als mit wirklichem menschlichen Verstand.
Naja, mit einem höheren spirituellen Bewusstsein hat ein Bad in so einer nun "Dreckbrühe" nichts zu tun.
Hmm. Ich kenne ja viele verschiedene spiritutelle Bewegungen/ Tradititionen - nur von keiner derer ist mir so etwas bekannt.
Angenommen, die heilige Quelle Aqua Sulis in Bath wäre so mit Umweltgiften etc. belastet - kein Heide käme wohl auf die Idee dort drinne noch zu baden (auch wenn diese noch so superheilig wäre).
Die Menschen scheißen in diesen Fluss, und 100 Meter weiter waschen sie sich darin, um sich zu reinigen, das ist schon absurd.
Und bevor man wieder auf mich los geht, das ich die Religionen verunglimpfe, das stammt von "Gendün Chöpel (the angry monk)" und wird von mir aus dem Gedächnis nach einer Doku zitiert. Gibt es auch als Buch, glaube ich.
_______________________________________________ Nichts ist wahr, alles ist erlaubt! Die Realität ist das, was du daraus machst!
Der Ganges mag vielleicht verseuchtes Brackwasser für die Einen sein. Dennoch steht dahinter ein weitaus tieferer Sinn, als der Ganges selbst vielleicht tief ist und sich die Gläubign zu erdenken erlauben. Vielleicht ist es Instinkt, vielleicht ist es auch nur "Zufall".
So sehr Menschen sich auch bmühen sich durch Glaube, Moral und Ethik oder was auch immer von der Natur zu distanzieren, wie es oft den Anschein geben mag, ist und bleibt der Mensch weiterhin Teil der Natur.
Gruß, Reisebegleiter
-- Alles ist, was nichts ist. Doch ist nichts, was ist. --
Zitat Natürlich hattest du eine Prägung. Jedes Kind hat eine!
Gysi,
... aber damit noch nicht zwangsläufig eine religiöse Prägung. Man kann auch anders geprägt werden: künstlerisch, sportlich, technisch/handwerklich etc. Vor allem sollte einer, wenn er erwachsen ist, in der Lage sein, persönliche Prägungen zu erkennen - und wenn nötig - abstreifen/überwinden.
Zitat von Reklov... aber damit noch nicht zwangsläufig eine religiöse Prägung.
Kennst du jemanden, der ohne religiöse Prägung plötzlich zum Islam konvertiert? Ich habe da so meine Zweifel, dass das häufig vorkommt... Camil, aus meinem Bekanntenkreis, behauptete mir gegenüber, dass er früher auch Atheist gewesen sei - so wie ich heute - jetzt aber einen Schritt nach vorne getan hätte und nun ein Moslem sei... Camil wurde doch zum Moslem erzogen! Und bei Schelem Alach vermute ich das ebenso. So versucht so mancher Moslem, aus Propagandagründen seine Biografie zu korrigieren...
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
... aber damit noch nicht zwangsläufig eine religiöse Prägung. Man kann auch anders geprägt werden: künstlerisch, sportlich, technisch/handwerklich etc. Vor allem sollte einer, wenn er erwachsen ist, in der Lage sein, persönliche Prägungen zu erkennen - und wenn nötig - abstreifen/überwinden.
Ich glaube auch nicht, dass man sich das alles selbst so vereinfachen kann und dann auch noch ungestraft verallgemeinern darf, Reklov.
Prägen tut uns alles, auch die direkte Umgebung mit ihrer eigenen unmittelbaren Natur. Du behauptest immer, dass es ohne Informanten keine Informationen gäbe und was also heißt, dass du von deiner eigenen inneren Prägung her nicht besonders gut siehst und hörst. Alles was ist, ist Information, Reklov. Nur aber, ist die Empfindlichkeit unserer Sinne für eine winzig kleine Auswahl des gesamten "Ist-Spektrums" ausgelegt. Was dann heißt, dass unsere Wahrnehmung und somit auch unsere ganze Bewusstwerdung ein "Schwarmphänomen" ist/ sein muss, in dem unser komplexes "Sprech-und Beziehungshirn" den für uns entscheidenden evolutionären Überlebensvorteil ausmacht. Weil wir damit in der Lage sind Erfahrungen für uns zu nutzen, die von anderen Menschen (anderen Artgenossen) gemacht wurden, welchen wir oftmals persönlich gar nie begegnet sind, oder die vielleicht gar schon vor mehreren Jahrzehnten/Jahrhunderten gestorben sind. Und das eigentlich Schöne daran ist, dass wir auch von den schlechten Erfahrungen profitieren können, die andere machen und schon gemacht haben.
Ist es nicht seltsam, von wie vielem wir geprägt sind, ohne uns dessen überhaupt bewusst zu sein, Reklov? Selbst Denker der Antike prägen heute noch oft unsere Wahrnehmung. Und bei manchen Leuten auch dann noch, wenn die Ideen dieser Denker manchmal total falsch waren.
Zitat Ist es nicht seltsam, von wie vielem wir geprägt sind, ohne uns dessen überhaupt bewusst zu sein, Reklov? Selbst Denker der Antike prägen heute noch oft unsere Wahrnehmung. Und bei manchen Leuten auch dann noch, wenn die Ideen dieser Denker manchmal total falsch waren.
Perquestavolta,
... deswegen ist ja auch die antike Forderung ERKENNE DICH SELBST nach wie vor hochaktuell. - Wer sich erkennt, unterliegt auch nicht seinen Prägungen, kann sie zumindest leichter in der Schublade unterm Dachboden aufbewahren.
Zitat Und bei manchen Leuten auch dann noch, wenn die Ideen dieser Denker manchmal total falsch waren.
Hast Du hierzu ein Beispiel parat, damit ich sehen kann, was Du unter "falsch" verstehst?
Zitat Ist es nicht seltsam, von wie vielem wir geprägt sind, ohne uns dessen überhaupt bewusst zu sein, Reklov? Selbst Denker der Antike prägen heute noch oft unsere Wahrnehmung. Und bei manchen Leuten auch dann noch, wenn die Ideen dieser Denker manchmal total falsch waren.
Perquestavolta,
... deswegen ist ja auch die antike Forderung ERKENNE DICH SELBST nach wie vor hochaktuell.
tja, Reklov.. Narzissmus und ideologische Identifikation ist auch heutzutage immer eine ziemlich beliebte An-Forderung an die eigene Ego-Manie..
Zitat tja, Reklov.. Narzissmus und ideologische Identifikation ist auch heutzutage immer eine ziemlich beliebte An-Forderung an die eigene Ego-Manie..
Perquestavolta,
... tja, PQV ... Selbsterkenntnis hat weder etwas mit Ideologie, noch mit Egomanie zu tun. So wie Du daherschreibst, könnte man vermuten, dass Du Dich wenig oder gar nicht mit Deiner Person beschäftigt hast? - Deine An-Forderung suchst und findest Du eben auf anderen Feldern. (Jeder, wie er mag und kann!)
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