Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
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Zitat von PerquestavoltaEin Gott kann sich nicht irren. Wenn er Propheten oder Messiase schickt die genau wissen was mal sein wird und aber das Prophezeite dann doch nicht in Erfüllung geht, weil sich irgendwelche Faktoren ändern, dann ist Gott eben halt auch nur ein Gläubiger, der seine eigene Qualität an der Schlechtigkeit der Schöpfung misst.
Auf deine Interpretation der Wirklichkeit mag das durchaus zutreffen. Und da du dich damit glücklich wähnst, ist doch alles im Lack. Immerhin kannst du deine narzisstischen Befindlichkeiten bedienen und dich den Gläubigen überlegen fühlen.
Zitat von PerquestavoltaOh...mann.. bin ich froh ein Atheist zu sein.
Du scheinst irgendwie noch immer nicht ganz verstanden zu haben - deine Interpretation der Wirklichkeit - dass du es "hier" nicht nur mit meinem "Stinkefinger2 zu tun hast, "@SnookerRI". Aber macht ja nichts, um nicht zu sagen dass es dich sogar freuen würde. Schließlich prophezeit das doch auch die Bibel den Theisten.
Nur fragtest du ja, warum Atheisten sich überhaupt für Religion interessieren. Und dass bekennende Atheisten in 13 Ländern dieser Welt zum gegenwärtigen Datum, den 18 April 2018 mit der Todesstrafe rechnen müssen, ist nun mal ein bekannter Fakt und nicht nur meine Interpretation der Wirklichkeit.
Dass dich das als selbsternannten "Theisten" viel weniger bewegt, als der Umstand den die russische Regierung den Zeugen Jehovas auferlegt hat, rechtfertigt noch immer jede einzelne Verbalenjourie die ich dir als "Theisten" zukommen hab lassen, "SnookerRI".
Gottseidank bin ich Atheist. Thors Hammer den Behämmerten.
Zitat von Snooker #401Dass man durch Forschung hinterher schlauer ist als vorher, ist jetzt auch nicht verwunderlich.
Stimmt! Wie die Missbrauchsfälle gezeigt haben, kann man sogar schlauer werden, wenn andere das Forschen übernehmen. Grundsätzlich betrachtet ist es aber wohl nicht jedem gegeben, neue Forschungsergebnisse auch auf anderen Gebieten als Fortschritt und Fakt anzuerkennen...
Zitat von Snooker #394Die Entscheidungen eines Menschen sind nun mal nicht von Gott vorherbestimmt.
Von "Vorherbestimmung" war nicht die Rede. Wie sich die aus der Bibel ergebenden Umstände darstellen, hat "Gott" offenbar nicht vorhergesehen, dass sich die Niviten wieder dem Glauben zuwenden würden. Wenn Du davon überzeugt bist, dass sich die reale Existenz "Gottes" aus der vollständigen Erfüllung aller biblischen Prophezeiungen erkennen lässt, musst Du selbstverständlich solche "Merkwürdigkeiten" aus Deinen Gedanken verbannen. Dass mir als Atheisten diese Dinge auffallen, wirst Du wohl wieder als logisch bezeichnen...
Zitat Mit langen Zeiträumen und kurzen Phasen innerhalb dieser Zeiträume, die ins Verhältnis gesetzt werden, müsstest du dich ja auch auskennen.
Du nicht...?
Zitat An wen waren die Worte des Propheten denn gerichtet? An die gerade existente Generation oder deren Nachkommen?
Hätte es denn Nachkommen gegeben, wenn sich die Prophezeiung erfüllt hätte?
Zitat Aber selbstverständlich...
Dass Du dies mit Häme überziehst, war zu erwarten...
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Zitat von PerquestavoltaDu scheinst irgendwie noch immer nicht ganz verstanden zu haben - deine Interpretation der Wirklichkeit - dass du es "hier" nicht nur mit meinem "Stinkefinger2 zu tun hast, "@SnookerRI". Aber macht ja nichts, um nicht zu sagen dass es dich sogar freuen würde. Schließlich prophezeit das doch auch die Bibel den Theisten.
Erstens das und zweitens drehst du dich mit deinen Interpretationen der Wirklichkeit, deinen Idealisierungen rund um deine narzisstischen Befindlichkeiten ohnehin nur im Kreis. Besonders sieht man das ja an deinen Aussagen zu Reklov. Mag ja sein, dass dein Stinkefinger "hier" der größte ist, aber letztlich zeigst du ihn dir auch nur selbst ...
Zitat von PerquestavoltaNur fragtest du ja, warum Atheisten sich überhaupt für Religion interessieren. Und dass bekennende Atheisten in 13 Ländern dieser Welt zum gegenwärtigen Datum, den 18 April 2018 mit der Todesstrafe rechnen müssen, ist nun mal ein bekannter Fakt und nicht nur meine Interpretation der Wirklichkeit.
Ist auch nicht meine Interpretation der Wirklichkeit... Who cares? Es gibt viele religiöse Gruppierungen, deren Werk in den verschiedensten Ländern verboten ist und unter Todesstrafe steht. Aber das freut dich wahrscheinlich, nicht wahr?
Zitat von PerquestavoltaDass dich das als selbsternannten "Theisten" viel weniger bewegt, als der Umstand den die russische Regierung den Zeugen Jehovas auferlegt hat, rechtfertigt noch immer jede einzelne Verbalenjourie die ich dir als "Theisten" zukommen hab lassen, "SnookerRI".
Zitat von SnookerRI im Beitrag #405[Erstens das und zweitens drehst du dich mit deinen Interpretationen der Wirklichkeit, deinen Idealisierungen rund um deine narzisstischen Befindlichkeiten ohnehin nur im Kreis.]Hau rein in die Tasten, PQV! Bis zum nächsten Mal
ist zwar ein laaanger googellink bezüglich der Harmagedon-Illustrationen.. Zeigt aber, dass Snooker die eigentliche Wahrheit nicht sonderlich interessiert. Dass den Theisten auch sonst keine gehässige Häme zu schade ist, um den guten Ruf Jehovas zu verteidigen, tragen wir ihm für dieses mal nicht nach.
Zitat ist zwar ein laaanger googellink bezüglich der Harmagedon-Illustrationen.. Zeigt aber, dass Snooker die eigentliche Wahrheit nicht sonderlich interessiert.
Vor allem zeigt sich hieran aber, dass du dir schon wieder selbst widersprichst:
Zitat von PerquestavoltaWahrheit ist ein Konstrukt des "Verstandes" und somit des Gehirnes.. wenn man es so nennen will.
Ja... also was willst du uns jetzt schon wieder weiß machen? Wahrscheinlich so was hier:
Zitat von PerquestavoltaMeine Überzeug ist die, dass der Mensch lieber die "Wahrheit" glaubt, in der er das Idealbild seiner Selbst Eitelkeit . Narzissmus) am schönsten wieder spiegeln kann.. selbst wenn es mit der Realität gar nichts, oder nur noch ganz am Rande zu tun hat.
Zitat Grundsätzlich betrachtet ist es aber wohl nicht jedem gegeben, neue Forschungsergebnisse auch auf anderen Gebieten als Fortschritt und Fakt anzuerkennen...
Grundsätzlich betrachtet ist das mit den neuen Forschungsergebnissen und ihren Wertungen so eine Sache, wenn sie sie als Fakten wertet, die dann wieder mit den Fakten durch neuere Forschungen konkurrieren müssen
Zitat Von "Vorherbestimmung" war nicht die Rede.
Inwiefern wären denn Entscheidungen von Menschen ohne Vorherbestimmung vorhersehbar?
Zitat von Athon in #404 Wie sich die aus der Bibel ergebenden Umstände darstellen, hat "Gott" offenbar nicht vorhergesehen, dass sich die Niviten wieder dem Glauben zuwenden würden. Wenn Du davon überzeugt bist, dass sich die reale Existenz "Gottes" aus der vollständigen Erfüllung aller biblischen Prophezeiungen erkennen lässt, musst Du selbstverständlich solche "Merkwürdigkeiten" aus Deinen Gedanken verbannen.
Das macht aber nur Sinn, wenn ich mit deiner Wertung arbeiten würde, was ich bekanntlich nicht mache...
Zitat von Athon in #404Dass mir als Atheisten diese Dinge auffallen, wirst Du wohl wieder als logisch bezeichnen...
Klar, logisch im Sinne deiner Wertung.
Zitat von Athon in #404Hätte es denn Nachkommen gegeben, wenn sich die Prophezeiung erfüllt hätte?
Sie hat sich erfüllt. Die Frage um die Nachkommen, wurde doch gar nicht betrachtet.
Zitat von Athon in #404Du nicht...?
Doch doch, ich hatte befürchtet, dass das jetzt für dich ein Problem wird.
Zitat von Athon in #404Dass Du dies mit Häme überziehst, war zu erwarten...
Dann war es wohl auch zu erwarten, dass du dies als Häme wertest
Zitat Grundsätzlich betrachtet ist es aber wohl nicht jedem gegeben, neue Forschungsergebnisse auch auf anderen Gebieten als Fortschritt und Fakt anzuerkennen...
Grundsätzlich betrachtet ist das mit den neuen Forschungsergebnissen und ihren Wertungen so eine Sache, wenn sie sie als Fakten wertet, die dann wieder mit den Fakten durch neuere Forschungen konkurrieren müssen
Ist das nicht die altbekannte Methode der Theisten, sich gegen jegliche Konkurrenz ab-zu-dichten? Z.B. zeigen neueste Forschungen auf dem Gebiet der Antropologie, dass die Menschheitsgeschichte um einiges früher begonnen hat, als bisher angenommen und sogar deutlich früher, als man bei den Theisten und anderen heiligen Schriftenausleger wahrhaben. "will". Die Datierungsmethoden werden immer genauer und auflösender ...
In diesem Sinne ist deine Aussage dann auch wirklich sehr aufschlussreich....
Zitat von Snooker #409Grundsätzlich betrachtet ist das mit den neuen Forschungsergebnissen und ihren Wertungen so eine Sache, wenn sie sie als Fakten wertet, die dann wieder mit den Fakten durch neuere Forschungen konkurrieren müssen
Natürlich musst Du ein solches Szenario pauschal auf alle wissenschaftlichen Erkenntnisse anwenden. So bleibt wenigstens für die eigene Überzeugung auf jeden Fall noch ein Rettungsanker übrig, nicht wahr? Vielleicht ist ja die Kugeleigenschaft unseres Planeten auch nur eine optische Täuschung...
Zitat Inwiefern wären denn Entscheidungen von Menschen ohne Vorherbestimmung vorhersehbar?
Häh?? Du willst doch nicht behaupten wollen, ein prophezeiender "Gott" könne menschliche Entscheidungen nicht vorhersehen.
Zitat Das macht aber nur Sinn, wenn ich mit deiner Wertung arbeiten würde, was ich bekanntlich nicht mache...
Für Dich ist also die "Wertung" einer Aussage durch einen Atheisten sinnlos? Na, schönen Dank für die Blumen...
Zitat Sie hat sich erfüllt. Die Frage um die Nachkommen, wurde doch gar nicht betrachtet.
Richtig, hatte ich vergessen: Alles, was sich nicht aus dem Text der Bibel ergibt, existiert nicht... Deshalb können durch Schwert, Hunger und Pest umgekommene Israeliten auch keine Nachkommen hinterlassen haben. Offensichtlich existieren sie aber...
Zitat Dann war es wohl auch zu erwarten, dass du dies als Häme wertest
Für Dich ist dies also keine Häme...?
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Zitat ist zwar ein laaanger googellink bezüglich der Harmagedon-Illustrationen.. Zeigt aber, dass Snooker die eigentliche Wahrheit nicht sonderlich interessiert.
Vor allem zeigt sich hieran aber, dass du dir schon wieder selbst widersprichst:
"Den" hab ich glatt übersehen. Ich fass es nicht....
Der Link führt auf Googles Vorschaubilder zum Thema "Harmagedon" und wie sich die Zeugen Jehovas das alles so bildlich vorstellen. Die Illustrationen stammen ausschlißelich aus Wachturmpublikationen wie Bücher und Zeitschriften und sie geben genau das wieder, was ich schon dazu gesagt habe. Davon kann sich jeder und sogar in Farbe selbst überzeugen.
Lachende Gesichter, welche unmissverständlich Wachturmanhänger inmitten von apokalyptischen Weltuntergangszenarien zeigen, mit jeder Menge "weltlicher Statisten" die gerade beim brutalsten sterben sind.
Und dass du den deinen eigenen Widerspruch, den du mehr als unübersehebar "verkörperst" auch sonst immer nur auf den Gegenüber projizierst, mit einer hämischen Arroganz, die sogar den pathologischen Narzissmus von Reklov weit in den Schatten stellt, ist ja nicht nur mir längst aufgefallen.
Dein sich sehr häufig wiederholender Hinweis, dass du ja ansonsten ein Atheist sein würdest, ist zudem auch ein eindeutiger Beweis dafür, dass du dich wohl schon länger nicht mehr mit deinen eigenen Widersprüchen beschäftigt hast.
Fanatismus ist die „enge, leidenschaftliche, streitsüchtige Geisteshaltung“, mit der eine „kompromisslose, meist egozentrische (ich-bezogene) und zugleich zentrifugale (nach außen wirkende) überwertige Idee von psychopa- thischen Sonderlingen und/oder von Opfern einer wirksamen Propaganda verbreitet wird. Ein Charakteristikum ist die rücksichtslose Starrheit, schier geschlossene, röhrenförmige Sicht ohne echte Diskussionsbereitschaft und mit blindem Eifer (K. Thomas, 1987).
Alle noch offene Fragen zu den ZJ beantwortet dieser professionelle Fach-Aufsatz, in welchem die ZJ selbst noch gar nicht mal erwähnt werden und den sich somit auch unser @SnookerRI gerne mal durchlesen darf. Vielleicht hilft ihm das, wieder den richtigen Bezug zur eigenen falschen Interpretation der Wirklichkeit herzustellen.
Zitat von Athon in #411Natürlich musst Du ein solches Szenario pauschal auf alle wissenschaftlichen Erkenntnisse anwenden.
Wo habe ich das behauptet?
Zitat von Athon in #411So bleibt wenigstens für die eigene Überzeugung auf jeden Fall noch ein Rettungsanker übrig, nicht wahr?
Ich weiß, dass du den Glauben an Gott grundsätzlich mit der Situation eines in Seenot geratenen Schiffes vergleichst, und dass die Gläubigen verzweifelt und händeringend nach eine Strohhalm oder "Rettungsanker" für ihre Überzeugung suchen... Vielleicht musst du das als Atheist ja auch so werten. Allerdings bleibt es deine Wertung (bzw. die Wertung von Atheisten), die du nicht auf meine Wertung übertragen kannst...
Zitat von Athon in #411Vielleicht ist ja die Kugeleigenschaft unseres Planeten auch nur eine optische Täuschung...
Die Kugelgestalt Erde wird schon in der Bibel thematisiert. Hatten wir hier auch schon...
Zitat von Athon in #411Häh?? Du willst doch nicht behaupten wollen, ein prophezeiender "Gott" könne menschliche Entscheidungen nicht vorhersehen.
Willst du denn behaupten, dass er es könnte? Oder gar können muss? Dann hätte er ja auch voraussehen müssen, dass sich zuerst ein Engel und dann auch das erste Menschenpaar von im abwenden würden. Ergäbe das einen Sinn? Wenn ja welchen? Wenn Gott durch sein Vorherwissen derart in die Angelegenheiten der Menschen hätte eingreifen wollen, hätte er gleich vorprogrammierte Wesen entwickeln können.
Zitat von Athon in #411Für Dich ist also die "Wertung" einer Aussage durch einen Atheisten sinnlos? Na, schönen Dank für die Blumen...
Nein. Wo habe ich das behauptet? Ich weise lediglich darauf hin, dass unsere jeweiligen Wertungen derart verschieden sind, dass sie nicht mit ein und dergleichen Schlussfolgerung bzw. Arbeitshypothese arbeiten können.
Zitat von Athon in #411Deshalb können durch Schwert, Hunger und Pest umgekommene Israeliten auch keine Nachkommen hinterlassen haben. Offensichtlich existieren sie aber...
Wieso soll das unmöglich sein? Was ist (nur zum Beispiel) mit den Nachkommen, die diese Generation schon hatte, bevor die Prophezeihung geäußert wurde?
Zitat von Athon in #411 Für Dich ist dies also keine Häme...?
Zitat von PerquestavoltaIst das nicht die altbekannte Methode der Theisten, sich gegen jegliche Konkurrenz ab-zu-dichten? Z.B. zeigen neueste Forschungen auf dem Gebiet der Antropologie, dass die Menschheitsgeschichte um einiges früher begonnen hat, als bisher angenommen und sogar deutlich früher, als man bei den Theisten und anderen heiligen Schriftenausleger wahrhaben. "will". Die Datierungsmethoden werden immer genauer und auflösender ...
Das wundert mich sicherlich ebensowenig wie dich.
Zitat von PerquestavoltaIn diesem Sinne ist deine Aussage dann auch wirklich sehr aufschlussreich....
Zitat von PerquestavoltaUnd dass du den deinen eigenen Widerspruch, den du mehr als unübersehebar "verkörperst" auch sonst immer nur auf den Gegenüber projizierst, mit einer hämischen Arroganz, die sogar den pathologischen Narzissmus von Reklov weit in den Schatten stellt, ist ja nicht nur mir längst aufgefallen.
Dein sich sehr häufig wiederholender Hinweis, dass du ja ansonsten ein Atheist sein würdest, ist zudem auch ein eindeutiger Beweis dafür, dass du dich wohl schon länger nicht mehr mit deinen eigenen Widersprüchen beschäftigt hast.
Warum sollte ich mich mit dem beschäftigen, was nicht real ist? Du sagst ja selbst, dass dein Schöpfer-Gott-Leben für alles verantwortlich ist:
Zitat von PerquestavoltaUnd in der Realität ist nun mal das Leben der Schöpfer allen Seins. Das Leben ist sogar der Schöpfer unserer jeweiligen persönlichen Wirklichkeit.
Warum sollte man sich mit deinen persönlichen Wertungen, Idealisierungen der Wirklichkeit beschäftigen?
Du siehst die Welt doch als Ergebnis einer Evolution, deren Auswirkungen die folgenden waren:
Zitat von PerquestavoltaDie Welt ist kein glücklicher oder gerechter Ort und deswegen hat die Evolution den Menschen zum Opportunisten gemacht, der sich immer denen anschließt, die ihm ein mehr an Mehrwert versprechen.
Das lebst du natürlich aus. Willst du jetzt alle anderen zwingen, ebenso zu denken wie du? Nicht, dass es nicht zu dir passen würde-...
Zitat Fanatismus ist die „enge, leidenschaftliche, streitsüchtige Geisteshaltung“, mit der eine „kompromisslose, meist egozentrische (ich-bezogene) und zugleich zentrifugale (nach außen wirkende) überwertige Idee von psychopa- thischen Sonderlingen und/oder von Opfern einer wirksamen Propaganda verbreitet wird. Ein Charakteristikum ist die rücksichtslose Starrheit, schier geschlossene, röhrenförmige Sicht ohne echte Diskussionsbereitschaft und mit blindem Eifer (K. Thomas, 1987).
So so....
Zitat von PerquestavoltaIch gehöre zu diesen Menschen, die im Dialog, welcher gegenüber verschlossenen Charakteren, zugegeben immer sehr provokativ und rein nach meiner Interpretation der Wirklichkeit ausfällt, sehr auf die Unstimmigkeiten ihrer Körpersprache achte, die ja immer unbewusst ausfällt.
Zitat von PerquestavoltaNa Hauptsache ich habe Recht. Das reicht mir.
Zitat von PerquestavoltaDei Bösen sie sowieso immer die andere Hälfte.
Zitat von PerquestavoltaFolglich muss ich mich natürlich selber um meinen Mehrwert kümmern
So ausdrücklich natürlich nicht, Snooker. Deine Einlassungen im Aussteiger-Thread hinsichtlich der wissenschaftlichen Methoden z. B. zur Altersbestimmung lassen aber den Schluss zu, dass selbst eindeutige Feststellungen von Dir nicht als Fakten anerkannt werden, wenn sie der biblisch dargelegten Zeitrechnung widersprechen. Eine solche Betrachtungsweise sei einem Gläubigen zugestanden. Wenn aber keine weiteren Argumente vorgebracht werden können, als die, dass wissenschaftliche Erkenntnisse im Laufe der Geschichte schon oft (aber eben nicht immer...) revidiert werden mussten, so zeigt dies eine grundsätzliche Ignoranz gegenüber wissenschaftlicher Arbeit.
Zitat Die Kugelgestalt Erde wird schon in der Bibel thematisiert. Hatten wir hier auch schon...
Das ist so nicht ganz zutreffend. Es wird an keiner Stelle von einer "Kugel" gesprochen, (obwohl "Gottes" Inspiration dies eindeutig hätte bewerkstelligen können). Stattdessen ist z. B. von Erdenrund oder auch Kreis der Erde die Rede. Und diese Formulierungen wurden halt im Mittelalter als auf eine Scheibenform hindeutend interpretiert. Aber, auch hier ist es gut, dass es die Wissenschaft gibt...
Zitat Willst du denn behaupten, dass er es könnte?
Selbstverständlich, Snooker. Sonst müsste ihm die Eigenschaft der Allwissenheit abgesprochen werden. Und mit dieser auch die Fähigkeit, zutreffende Prophezeiungen zu tätigen...
Zitat Wenn Gott durch sein Vorherwissen derart in die Angelegenheiten der Menschen hätte eingreifen wollen, hätte er gleich vorprogrammierte Wesen entwickeln können.
Was unterscheidet ein Wesen mit vorbestimmtem Dasein von einem Wesen mit entsprechender Programmierung?
Zitat Was ist (nur zum Beispiel) mit den Nachkommen, die diese Generation schon hatte, bevor die Prophezeihung geäußert wurde?
Dann hätten auch diese gemäß der Prophezeiung umkommen müssen. Denn -wie Du schon erwähnt hast- ist in der Bibel (Jeremia 42,17) nicht von Nachkommen die Rede. Also betrifft der prophezeite Tod alle Israeliten, die nach Ägypten zogen, um dort zu wohnen. Und müsste auch diejenigen betreffen, die heutzutage nach Ägypten ziehen. Oder gilt für personenbezogene Prophezeiungen eine zeitliche Begrenzung...?
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Zitat von Athon in #418So ausdrücklich natürlich nicht, Snooker. Deine Einlassungen im Aussteiger-Thread hinsichtlich der wissenschaftlichen Methoden z. B. zur Altersbestimmung lassen aber den Schluss zu, dass selbst eindeutige Feststellungen von Dir nicht als Fakten anerkannt werden, wenn sie der biblisch dargelegten Zeitrechnung widersprechen.
Ich erwarte keinesfalls, dass sich Ergebnisse wissenschaftlicher Forschung signifiknat ändern werden, solange die Grunddefinitionen beibehalten werden.
Zitat von Athon in #418Eine solche Betrachtungsweise sei einem Gläubigen zugestanden. Wenn aber keine weiteren Argumente vorgebracht werden können, als die, dass wissenschaftliche Erkenntnisse im Laufe der Geschichte schon oft (aber eben nicht immer...) revidiert werden mussten, so zeigt dies eine grundsätzliche Ignoranz gegenüber wissenschaftlicher Arbeit.
Eine solche Betrachtungsweise sei einem Atheisten zugestanden. Wenn aber keine weiteren Argumente vorgebracht werden können ..... Du verstehst, was ich meine...
Zitat von Athon in #418Das ist so nicht ganz zutreffend. Es wird an keiner Stelle von einer "Kugel" gesprochen, (obwohl "Gottes" Inspiration dies eindeutig hätte bewerkstelligen können). Stattdessen ist z. B. von Erdenrund oder auch Kreis der Erde die Rede. Und diese Formulierungen wurden halt im Mittelalter als auf eine Scheibenform hindeutend interpretiert. Aber, auch hier ist es gut, dass es die Wissenschaft gibt...
Selbstverständlich ist es gut, dass es wisenschaftliche Forschung gibt. Und dass der hebräische Begriff im Mittelalter oder wann auch immer als Scheibe interpretiert wurde, ändert nichts an der Tatsache, dass ebendieser Begriff mit "Kugel" wiedergegeben werden kann. Warum sollte man dieses Wort wählen, wenn man auch die Vokabel für "Scheibe" gebrauchen könnte?
Zitat von Athon in #418Selbstverständlich, Snooker. Sonst müsste ihm die Eigenschaft der Allwissenheit abgesprochen werden. Und mit dieser auch die Fähigkeit, zutreffende Prophezeiungen zu tätigen...
Dann mach das so, wenn es für dein Gottesverständnis einen Sinn ergibt.
Zitat von Athon in #418Was unterscheidet ein Wesen mit vorbestimmtem Dasein von einem Wesen mit entsprechender Programmierung?
Ich sehe keinen Unterschied. Worauf willst du hinaus?
Zitat von Athon in #418Dann hätten auch diese gemäß der Prophezeiung umkommen müssen. Denn -wie Du schon erwähnt hast- ist in der Bibel (Jeremia 42,17) nicht von Nachkommen die Rede. Also betrifft der prophezeite Tod alle Israeliten, die nach Ägypten zogen, um dort zu wohnen. Und müsste auch diejenigen betreffen, die heutzutage nach Ägypten ziehen. Oder gilt für personenbezogene Prophezeiungen eine zeitliche Begrenzung...?
Ich teile deine Schlussfolgerung nicht. Aufgrund der Tatsache, dass im Bericht nicht von Nachkommen die Rede ist, zu schließen, dass Nachkommen auf jeden Fall mitinbegriffen sein müssen, halte ich für weit hergeholt. Zu beachten ist meines Erachtens außerdem, dass mit der Prophezeihung eine Denkweise verurteilt wird, die im Gegensatz zu Gottes Aufforderung stand. Inwieweit Nachkommen, darunter auch Jugendliche und Kinder diese Denkweise im gleichen Maß wie die Eltern aufgreifen können, bleibt zunächst offen.
Zitat von Athon in #418 Und müsste auch diejenigen betreffen, die heutzutage nach Ägypten ziehen. Oder gilt für personenbezogene Prophezeiungen eine zeitliche Begrenzung...?
Wo steht denn im text, dass diese Prophezeiung auch für spätere Generationen zutrifft?
Zitat von Athon in #418Dann hätten auch diese gemäß der Prophezeiung umkommen müssen. Denn -wie Du schon erwähnt hast- ist in der Bibel (Jeremia 42,17) nicht von Nachkommen die Rede. Also betrifft der prophezeite Tod alle Israeliten, die nach Ägypten zogen, um dort zu wohnen. Und müsste auch diejenigen betreffen, die heutzutage nach Ägypten ziehen. Oder gilt für personenbezogene Prophezeiungen eine zeitliche Begrenzung...?
Ich teile deine Schlussfolgerung nicht. Aufgrund der Tatsache, dass im Bericht nicht von Nachkommen die Rede ist, zu schließen, dass Nachkommen auf jeden Fall mitinbegriffen sein müssen, halte ich für weit hergeholt.
2.Mose 34 ......der die Missetat der Väter heimsucht auf Kinder und Kindeskinder bis ins dritte und vierte Glied. Und Mose neigte sich eilend zu der Erde und betete an…
Jou. Vergleiche nur mal den Zusammenhang zwischen beiden Aussagen... Aber vorher noch den Kontext in Betracht ziehen... Bis zum nächsten Mal PQV! Hau rein!
Zitat von Snooker #419Ich erwarte keinesfalls, dass sich Ergebnisse wissenschaftlicher Forschung signifiknat ändern werden, solange die Grunddefinitionen beibehalten werden.
Was meinst Du jetzt genau mit "Grunddefinitionen"?
Zitat Eine solche Betrachtungsweise sei einem Atheisten zugestanden.
Warum sollte es von Hause aus atheistisch sein, bestimmte wissenschaftliche Erkenntnisse als Fakt anzusehen? Eine Bestimmung des Alters von Höhlenzeichnungen allein dient in erster Linie wissenschaftlichem Interesse an unserer Vergangenheit. Das diese Ergebnisse mit den biblischen Vorgaben konkurrieren, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Zitat Selbstverständlich ist es gut, dass es wisenschaftliche Forschung gibt. Und dass der hebräische Begriff im Mittelalter oder wann auch immer als Scheibe interpretiert wurde, ändert nichts an der Tatsache, dass ebendieser Begriff mit "Kugel" wiedergegeben werden kann.
Ich habe Dein "kann" hervorgehoben zitiert. Denn:
Zitat von Snooker #414Die Kugelgestalt Erde wird schon in der Bibel thematisiert.
Du hast dabei Deine eigene Definition von "Erdenrund" und "Kreis der Erde" zugrunde gelegt. Wenn man sich auf ein solches Unterfangen einlässt und von zwei oder mehr Möglichkeiten stets diejenige bevorzugt, die der eigenen Überzeugung (oder der Überzeugung der LK) entspricht, wächst mit zunehmender Anzahl an Varianten auch die Wahrscheinlichkeit des Irrtums.
Zitat von Snooker #419Ich sehe keinen Unterschied. Worauf willst du hinaus?
Den Begriff "vorbestimmt" hast Du in #394 ins Spiel gebracht. Ich hatte bis dahin lediglich darauf hingewiesen, dass "Gott" die Entscheidung der Neviten (die Rückkehr zum Glauben) offenbar nicht vorhergesehen hat. Darüber habe ich mich in Anbetracht der ihm zugedachten Eigenschaften gewundert. Zumal -falls Du Dich erinnerst- im Wahlrechtsthread argumentiert wurde, dass "Gott" sogar den medizinischen Fortschritt der heutigen Zeit durchaus vorausgesehen haben kann...
Zitat Wo steht denn im text, dass diese Prophezeiung auch für spätere Generationen zutrifft?
Wo steht denn im Text, welche Generation überhaupt von der Prophezeiung betroffen ist? Das könnte nach Deiner Sichtweise dann auch die Generation sein, die schon vor der Prophezeiung in Ägypten "wohnte"...
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Jou. Vergleiche nur mal den Zusammenhang zwischen beiden Aussagen... Aber vorher noch den Kontext in Betracht ziehen... Bis zum nächsten Mal PQV! Hau rein!
Ach ja, da hab ich jetzt doch glatt übersehen, dass Theisten sich nicht nur die gesamte Bibel, sondern auch die Prophezeiungen darin allesamt im Kontext ihres nur eigenen Wunschdenkens auslegen.
Und in Anbetracht dessen, dass diese biblischen Prophezeiungen in ihrer Formulierung auch allesamt sehr auslege-wie auch vor allem deutungsprädestiniert sind und es ganz vom jeweiligen theistschen Kontext der eigenen Erwartungen abhängt, ob sie als eingetroffen gewertet werden können oder gar müssen.. denn schließlich kann ja nicht sein was nicht sein darf...
Eigentlich wäre es dann auch egal, wenn die "Theisten" sich unbedingt selbst verarschen wollen, aber weil die dafür auch immer alle anderen für dumm verkaufen müssen, ist es schon ab und zu die Zeit wert, ihnen den Dialog zu "versüßen", welcher ohnehin nur dann als auf Augenhöhe gewertet wird, wenn er ihren "missionarischen" Interessen förderlich ist.
Zitat von Athon in #422Was meinst Du jetzt genau mit "Grunddefinitionen"?
Das worauf sich naturwissenschaftliche Forschung beruft: den Naturalismus.
Zitat von Athon in #422Warum sollte es von Hause aus atheistisch sein, bestimmte wissenschaftliche Erkenntnisse als Fakt anzusehen? Eine Bestimmung des Alters von Höhlenzeichnungen allein dient in erster Linie wissenschaftlichem Interesse an unserer Vergangenheit. Das diese Ergebnisse mit den biblischen Vorgaben konkurrieren, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Ich meinte jetzt deine höchst eigene Betrachtungsweise aus #418, wo du mir ja aufgrund deiner persönlichen Wertung eine [Zitat]: "grundsätzliche Ignoranz gegenüber wissenschaftlicher Arbeit" unterstellt hast . Das scheint dir ja sehr wichtig zu sein. Womöglich nicht nur dir - sondern Atheisten generell.
Zitat von Athon in #422Du hast dabei Deine eigene Definition von "Erdenrund" und "Kreis der Erde" zugrunde gelegt.
Wohl kaum. Dass das Wort mit Kugel übersetzt werden kann, habe ich nicht festgelegt. Das eine Kugel rund ist und in Draufsicht einen Kreis abzeichnet, sollte dich ebenfalls nicht allzusehr verwundern. Daraus folgt allerdings noch lange nicht, dass damit eine Scheibe gemeint sein muss.
Zitat von Athon in #422Wenn man sich auf ein solches Unterfangen einlässt und von zwei oder mehr Möglichkeiten stets diejenige bevorzugt, die der eigenen Überzeugung (oder der Überzeugung der LK) entspricht, wächst mit zunehmender Anzahl an Varianten auch die Wahrscheinlichkeit des Irrtums.
Wie es dein Beispiel zeigt, bevorzugst du ebenso die Möglichkeit die deiner Überzeugung entspricht. Ist das wirklich das Problem?
Zitat von Athon in #422 Den Begriff "vorbestimmt" hast Du in #394 ins Spiel gebracht. Ich hatte bis dahin lediglich darauf hingewiesen, dass "Gott" die Entscheidung der Neviten (die Rückkehr zum Glauben) offenbar nicht vorhergesehen hat. Darüber habe ich mich in Anbetracht der ihm zugedachten Eigenschaften gewundert. Zumal -falls Du Dich erinnerst- im Wahlrechtsthread argumentiert wurde, dass "Gott" sogar den medizinischen Fortschritt der heutigen Zeit durchaus vorausgesehen haben kann...
Ich wundere mich ebensohäufig über die Interpretation der Eigenschaften Gottes durch die Atheisten.
Zitat von Athon in #422Wo steht denn im Text, welche Generation überhaupt von der Prophezeiung betroffen ist?
Offensichtlich wohl die, zu der die Prophezeihung geäußert wurde.
Zitat von Athon in #422Das könnte nach Deiner Sichtweise dann auch die Generation sein, die schon vor der Prophezeiung in Ägypten "wohnte"...
Eher nicht... Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?
Zitat von PerquestavoltaAch ja, da hab ich jetzt doch glatt übersehen, dass Theisten sich nicht nur die gesamte Bibel, sondern auch die Prophezeiungen darin allesamt im Kontext ihres nur eigenen Wunschdenkens auslegen.
Ha, in deinem Fall kann man das gar nicht übersehen
Zitat von PerquestavoltaUnd in Anbetracht dessen, dass diese biblischen Prophezeiungen in ihrer Formulierung auch allesamt sehr auslege-wie auch vor allem deutungsprädestiniert sind und es ganz vom jeweiligen theistschen Kontext der eigenen Erwartungen abhängt, ob sie als eingetroffen gewertet werden können oder gar müssen.. denn schließlich kann ja nicht sein was nicht sein darf...
Das schaffst du auch mit atheistischen Kontext!
Zitat von PerquestavoltaEigentlich wäre es dann auch egal, wenn die "Theisten" sich unbedingt selbst verarschen wollen, aber weil die dafür auch immer alle anderen für dumm verkaufen müssen, ist es schon ab und zu die Zeit wert, ihnen den Dialog zu "versüßen", welcher ohnehin nur dann als auf Augenhöhe gewertet wird, wenn er ihren "missionarischen" Interessen förderlich ist.
Solange du dich von den Theisten so sehr genervt fühlst, dass du dich um deinen eigenen Mehrwert kümmern musst, indem du deine narzisstischen Befindlichkeiten befriedigst, ist hier im Forum bestes Entertainment garantiert.
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Es gibt viele religiöse Gruppierungen, deren Werk in den verschiedensten Ländern verboten ist und unter Todesstrafe steht. Aber das freut dich wahrscheinlich, nicht wahr?
