Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
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Zitat von Athon im Beitrag #695@SnookerRI Wenn eine Schlussfolgerung nur individuell als richtig angesehen wird, kann sie nicht auf Logik beruhen. Denn Logik ist nicht von Sichtweisen abhängig. Meine ich. So kann es beispielsweise über die Feststellung "Flüssiges Wasser ist nass" keine abweichende Ansicht geben, die den Tatsachen entspräche. Sofern man "nass" gleichermaßen definiert...
Dann beruht also letztlich gar nichts auf Logik? Alles von Definitionen abhängig? Darüberhinaus scheint es Themen zu geben, die etwas komplexer sind als die Feststellung: "Flüssiges Wasser ist nass"
Zitat von Athon im Beitrag #695Wie definierst Du denn dabei "Überzeugung"?
Als das, von dessen "Richtigkeit" (Logik) jemand überzeugt ist.
Zitat von Athon im Beitrag #695Selbstverständlich, Snooker. Meine Motivation liegt in der Ansicht begründet, dass hundert- oder gar tausendfach gegengeprüfte wissenschaftliche Ergebnisse so verlässlich sein dürften, dass eine gegenläufige Überzeugung nur noch durch Ignorieren und konstruierte Argumente um jeden Preis aufrechtzuerhalten versucht werden kann. Diese Überzeugung kann ich schon verstehen, hat doch die Klärung der Frage zum Alter des menschlichen Geschlechts für einen ZJ existenzielle Bedeutung. Was mich daran stört, ist dieses "um jeden Preis"...
Da der Störfaktor offenkundig in deiner Ansicht begründet liegt - musst du entweder deine Ansicht ändern, oder eben damit leben, dass deine Ansichten im Dialog mit anderen Ansichten zu "Störungen" führen. Und wie willst du damit umgehen?
Zitat von Athon im Beitrag #695Weil ich "gutheißen" nicht nur bezogen auf die Entscheidung als solche ansehe, sondern auch auf deren inhaltliche Aussage. Dies ist der Unterschied zu "tolerieren". Und aus meiner Sicht ziemlich entscheidend...
Ja aus deiner Sicht und bezogen auf deine Wertung. Das war aber doch klar, oder?
Zitat von Athon im Beitrag #695Wenn also die Kinder von Angehörigen der ZJ einer anderen Religion angehören und somit keine "treuen Diener Gottes" sein können, auf welche Religion nimmt dann JW.ORG (Zitat #673) Bezug...?
Auf die früher vertretene Religion. Die angeführten biblischen Beispiele hatten - bevor sie sich für die richtige Anbetung entschieden - andere religiöse Überzeugungen.
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Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
Zitat von SnookerRI im Beitrag #702 Dann beruht also letztlich gar nichts auf Logik? Alles von Definitionen abhängig? Darüberhinaus scheint es Themen zu geben, die etwas komplexer sind als die Feststellung: "Flüssiges Wasser ist nass"
Das nenne ich jetzt mal pathologisches Schwarz- Weißdenken. Passt aber perfekt zum Wachturm-dressierten Zombi-Hirn eins ZJ
Denn immerhin ist dir die logische Komplexität hinter Athons Argumentation bezüglich solcher Vergleiche durchaus aufgefallen. Aber weil der Gesamtkontext dieser messerscharfen Logik wiedermal ziemlich unschöne und angreifbare Tatsachen über die Z.J. ans Tageslicht fördert, die überhaupt nicht dem Wunsch-und Ideal-Bild gerecht werden, welches die Jehova-Zobis von sich selber haben.. gehts hier nur mehr darum, die Einzelteile der Gesamtaussage in einen völlig anderen Bezug zu stellen, welcher dem gesunden Hausverstand des unbequemen Gegenübers zwei so linke Schuhe anzieht, dass dieser selber an sich zu zweifeln beginnt.
Aber ich sagte ja schon, dass die Jehovas Zombis eingehendst darauf trainiert sind und dass man es bei solchen Leuten gar nicht erst mit Toleranz versuchen braucht. Es sei denn, man hat einfach nur Spass daran das Hirn solcher Trolle mal näher zu untersuchen.
Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704 Das nenne ich jetzt mal pathologisches Schwarz- Weißdenken. Passt aber perfekt zum Wachturm-dressierten Zombi-Hirn eins ZJ
Das nenne ich jetzt mal pathologisches Schwarz- Weißdenken. Passt aber perfekt zum imbroglione-Hirn eines PQV
Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704Denn immerhin ist dir die logische Komplexität hinter Athons Argumentation bezüglich solcher Vergleiche durchaus aufgefallen. Aber weil der Gesamtkontext dieser messerscharfen Logik wiedermal ziemlich unschöne und angreifbare Tatsachen über die Z.J. ans Tageslicht fördert, die überhaupt nicht dem Wunsch-und Ideal-Bild gerecht werden, welches die Jehova-Zobis von sich selber haben.. gehts hier nur mehr darum, die Einzelteile der Gesamtaussage in einen völlig anderen Bezug zu stellen, welcher dem gesunden Hausverstand des unbequemen Gegenübers zwei so linke Schuhe anzieht, dass dieser selber an sich zu zweifeln beginnt.
Ja sowas kannst du ganz gut... Allerdings habe nicht nur ich das ca. 1 Woche, nachdem du dich hier angemeldet hast, erkannt. Steppo25 war da sogar noch etwas schneller.... Und keine Sorge: Du wirst dir selbst auch weiterhin immer wieder die ziemlich unschönen und angreifbare Tatsachen über dein Weltbild um dir Ohren pfeffern, was dich natürlich nicht daran hindern wird, in dir selbst und durch dich selbst das wahre Ideal-Bild deiner Selbstüberhöhung in Anbetracht deiner narzisstischen Befindlichkeiten zu erkennen, und dieses auch zu pflegen, denn das ist wohl das Einzige was dir bleibt!
Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704Aber ich sagte ja schon, dass die Jehovas Zombis eingehendst darauf trainiert sind und dass man es bei solchen Leuten gar nicht erst mit Toleranz versuchen braucht. Es sei denn, man hat einfach nur Spass daran das Hirn solcher Trolle mal näher zu untersuchen.
Siehst du.... und diesen Spass kannst du mir doch nicht verübeln... Mach einfach so weiter, mein lieber imbroglione-PQV- Dann kann die Untersuchung auf Hochtouren laufen
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Zitat von Snooker #702Dann beruht also letztlich gar nichts auf Logik? Alles von Definitionen abhängig?
Nein, denn dass Wasser flüssig ist, ist logisch, sonst wäre es kein Wasser. Es als nass zu bezeichnen, ist dagegen ein Ausdruck des subjektiven Empfindens.
Zitat Als das, von dessen "Richtigkeit" (Logik) jemand überzeugt ist.
Was hat die von Dir als Überzeugung bezeichnete "Richtigkeit" mit Logik zu tun?
Zitat Da der Störfaktor offenkundig in deiner Ansicht begründet liegt - musst du entweder deine Ansicht ändern, oder eben damit leben, dass deine Ansichten im Dialog mit anderen Ansichten zu "Störungen" führen. Und wie willst du damit umgehen?
Ich könnte es beispielsweise tolerieren...
Zitat Ja aus deiner Sicht und bezogen auf deine Wertung. Das war aber doch klar, oder?
Stell' Dir vor, Du würdest Dich mit einem Nordamerikaner über "Fußball" unterhalten. Fußball, wie er in der übrigen Welt definiert wird, unterscheidet sich grundlegend vom amerikanischen "Football", obwohl hier eine wortwörtliche Übersetzung vorliegt. Um nicht aneinander vorbeizureden, müsstet ihr euch beide auf eine gemeinsame Definition einigen: Soccer oder (American) Football. Ich hoffe, dass Dir dies in diesem Falle vielleicht möglich erschiene...
Ich gewinne nämlich zunehmend den Eindruck, dass alles, was sich nicht aus biblischen Inhalten ergibt, von Dir als getrost ignorierbar angesehen werden kann. Aber, ist ja wohl wieder nur meine individuelle Wertung...
Zitat Auf die früher vertretene Religion. Die angeführten biblischen Beispiele hatten - bevor sie sich für die richtige Anbetung entschieden - andere religiöse Überzeugungen.
Wenn dem so ist, frage ich mich, aus welchem Grund JW.ORG diese (alten) Beispiele angeführt haben mag...
---------------------------------------------------- NUR DER ZWEIFEL LÄSST UNS DENKEN
Zitat von Snooker #679Für dich scheinen solche "Wenn-Dann-Sonst-Richtig oder Falsch" - Schlussfolgerungen äußerst wichtig zu sein.
Noch etwas dazu: Im Falle der Altersbestimmung der Menschheit ist für mich persönlich eine Richtig-oder-Falsch-Schlussfolgerung unwichtig, weil sich die Frage, ob ich daraus Entscheidungen für mein Leben ableite, niemals gestellt hat. Ob jemand etwas für richtig oder falsch ansieht, dürfte bei anderen Fragen aber schon eine lebensbeeinflussende Entscheidung darstellen, findest Du nicht?
Doch doch, sicher. Mir ist nur nicht ganz klar, was du damit bezwecken willst, wenn es dir doch dem Vernehmen nach persönlich unwichtig ist.
Zitat von Athon im Beitrag #688Du hälst Deine Entscheidung, ein ZJ zu sein, für richtig. Ich würde sie unter Berücksichtigung der hier schon angesprochenen "Nebenwirkungen" niemals so treffen können. Denn Entscheidungen, von denen ich nur glaube, sie hätten ihre Grundlagen außerhalb meines Einflussbereichs und sich z. T. äußerst negativ auf das Leben anderer auswirken, sind mir ein Gräuel.
So wie ich mich ebenfalls durch meine Entscheidung gegen die Gräuel dieser Welt wende. Jeder auf seine Art.
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Zitat von Snooker #707Mir ist nur nicht ganz klar, was du damit bezwecken willst, wenn es dir doch dem Vernehmen nach persönlich unwichtig ist.
Es ist für mich nicht wichtig, weil ich im Hinblick auf diese konkrete Frage keinerlei Entscheidungen für mein Leben getroffen habe und aller Voraussicht nach auch nicht treffen werde. Warum ich kein ZJ bin und auch in Zukunft nicht sein werde (und auch nicht kann), hat völlig andere Ursachen. Darüber haben wir uns schon ausgiebig ausgetauscht...
Zitat So wie ich mich ebenfalls durch meine Entscheidung gegen die Gräuel dieser Welt wende. Jeder auf seine Art.
Richtig. Allerdings erinnert mich dieses Statement an ein altes Sprichwort: Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Siehe hierzu die "Besonderheiten" bei der Verfolgung von Gräueltaten an Kindern, u. a. in Australien...
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Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704 Das nenne ich jetzt mal pathologisches Schwarz- Weißdenken. Passt aber perfekt zum Wachturm-dressierten Zombi-Hirn eins ZJ
Das nenne ich jetzt mal pathologisches Schwarz- Weißdenken. Passt aber perfekt zum imbroglione-Hirn eines PQV
Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704Denn immerhin ist dir die logische Komplexität hinter Athons Argumentation bezüglich solcher Vergleiche durchaus aufgefallen. Aber weil der Gesamtkontext dieser messerscharfen Logik wiedermal ziemlich unschöne und angreifbare Tatsachen über die Z.J. ans Tageslicht fördert, die überhaupt nicht dem Wunsch-und Ideal-Bild gerecht werden, welches die Jehova-Zobis von sich selber haben.. gehts hier nur mehr darum, die Einzelteile der Gesamtaussage in einen völlig anderen Bezug zu stellen, welcher dem gesunden Hausverstand des unbequemen Gegenübers zwei so linke Schuhe anzieht, dass dieser selber an sich zu zweifeln beginnt.
Ja sowas kannst du ganz gut... Allerdings habe nicht nur ich das ca. 1 Woche, nachdem du dich hier angemeldet hast, erkannt. Steppo25 war da sogar noch etwas schneller.... Und keine Sorge: Du wirst dir selbst auch weiterhin immer wieder die ziemlich unschönen und angreifbare Tatsachen über dein Weltbild um dir Ohren pfeffern, was dich natürlich nicht daran hindern wird, in dir selbst und durch dich selbst das wahre Ideal-Bild deiner Selbstüberhöhung in Anbetracht deiner narzisstischen Befindlichkeiten zu erkennen, und dieses auch zu pflegen, denn das ist wohl das Einzige was dir bleibt!
Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704Aber ich sagte ja schon, dass die Jehovas Zombis eingehendst darauf trainiert sind und dass man es bei solchen Leuten gar nicht erst mit Toleranz versuchen braucht. Es sei denn, man hat einfach nur Spass daran das Hirn solcher Trolle mal näher zu untersuchen.
Siehst du.... und diesen Spass kannst du mir doch nicht verübeln... Mach einfach so weiter, mein lieber imbroglione-PQV- Dann kann die Untersuchung auf Hochtouren laufen
Ist jetzt wirklich schade, dass du in deiner Urteilsfähigkeit auch sonst von keinem mehr für ganz voll genommen wirst, Snooker.
Zitat von Athon im Beitrag #706Nein, denn dass Wasser flüssig ist, ist logisch, sonst wäre es kein Wasser. Es als nass zu bezeichnen, ist dagegen ein Ausdruck des subjektiven Empfindens.
Na dann bin ich ja erst mal beruhigt.
Zitat von Athon im Beitrag #706Was hat die von Dir als Überzeugung bezeichnete "Richtigkeit" mit Logik zu tun?
Beide Seiten...(um die ging es ja) haben sich den Instrumenten der Logik zu unterziehen. Desweiteren werden beide Seiten von der jeweils gegensätzlichen Ansicht beurteilt, und aufgrund der Tatsache, dass sie nicht miteinander vereinbar sind, müssen sie sich gegenseitig als unlogisch bezeichnen. Das ist wiederum logisch, denn eine von beiden Seiten muss irren - auch in ihrer Kernaussage.
Zitat von Athon im Beitrag #706Ich könnte es beispielsweise tolerieren...
Na das wäre doch schon mal ein Anfang!
Zitat von Athon im Beitrag #706Stell' Dir vor, Du würdest Dich mit einem Nordamerikaner über "Fußball" unterhalten. Fußball, wie er in der übrigen Welt definiert wird, unterscheidet sich grundlegend vom amerikanischen "Football", obwohl hier eine wortwörtliche Übersetzung vorliegt. Um nicht aneinander vorbeizureden, müsstet ihr euch beide auf eine gemeinsame Definition einigen: Soccer oder (American) Football. Ich hoffe, dass Dir dies in diesem Falle vielleicht möglich erschiene...
Na klar. Dennoch bin bich mir bewusst, dass American Football oder Soccer oder was auch immer nicht im Ansatz mit einer subjektiven Anwendung der Begriffe: akzeptieren, tolerieren, respektieren in einer Liga spielen, was ihr Diskussionspotential als Begrifflichkeiten betrifft.
Zitat von Athon im Beitrag #706Ich gewinne nämlich zunehmend den Eindruck, dass alles, was sich nicht aus biblischen Inhalten ergibt, von Dir als getrost ignorierbar angesehen werden kann. Aber, ist ja wohl wieder nur meine individuelle Wertung...
Jetzt argumentierst du ja schon wie ein verzweifelter Gläubiger, der es einfach nicht begreifen kann, dass ein Atheist sich nicht einfach so von seiner Überzeugung abbringen lässt - als ob... und jetzt kommt es - wir hier in einem Kampf um die Meinungshoheit wären. Das ist doch lächerlich, Athon. Kannst du oder willst du es nicht begreifen, dass unterschiedliche Auffassungen mit unterschiedlichen Erfahrungen, Prägungen, Deutungen und Wertungen zu tun haben? Ist das für dich schon Ignoranz? Und wenn das jetzt tatsächlich dein Eindruck ist: Was bringt dir das? Was nützt es dir für die Diskussion?
Zitat von Athon im Beitrag #706 Wenn dem so ist, frage ich mich, aus welchem Grund JW.ORG diese (alten) Beispiele angeführt haben mag...
Hinweis auf die biblische Grundlage dieser Überlegung.
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Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704 Das nenne ich jetzt mal pathologisches Schwarz- Weißdenken. Passt aber perfekt zum Wachturm-dressierten Zombi-Hirn eins ZJ
Das nenne ich jetzt mal pathologisches Schwarz- Weißdenken. Passt aber perfekt zum imbroglione-Hirn eines PQV
Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704Denn immerhin ist dir die logische Komplexität hinter Athons Argumentation bezüglich solcher Vergleiche durchaus aufgefallen. Aber weil der Gesamtkontext dieser messerscharfen Logik wiedermal ziemlich unschöne und angreifbare Tatsachen über die Z.J. ans Tageslicht fördert, die überhaupt nicht dem Wunsch-und Ideal-Bild gerecht werden, welches die Jehova-Zobis von sich selber haben.. gehts hier nur mehr darum, die Einzelteile der Gesamtaussage in einen völlig anderen Bezug zu stellen, welcher dem gesunden Hausverstand des unbequemen Gegenübers zwei so linke Schuhe anzieht, dass dieser selber an sich zu zweifeln beginnt.
Ja sowas kannst du ganz gut... Allerdings habe nicht nur ich das ca. 1 Woche, nachdem du dich hier angemeldet hast, erkannt. Steppo25 war da sogar noch etwas schneller.... Und keine Sorge: Du wirst dir selbst auch weiterhin immer wieder die ziemlich unschönen und angreifbare Tatsachen über dein Weltbild um dir Ohren pfeffern, was dich natürlich nicht daran hindern wird, in dir selbst und durch dich selbst das wahre Ideal-Bild deiner Selbstüberhöhung in Anbetracht deiner narzisstischen Befindlichkeiten zu erkennen, und dieses auch zu pflegen, denn das ist wohl das Einzige was dir bleibt!
Zitat von Perquestavolta im Beitrag #704Aber ich sagte ja schon, dass die Jehovas Zombis eingehendst darauf trainiert sind und dass man es bei solchen Leuten gar nicht erst mit Toleranz versuchen braucht. Es sei denn, man hat einfach nur Spass daran das Hirn solcher Trolle mal näher zu untersuchen.
Siehst du.... und diesen Spass kannst du mir doch nicht verübeln... Mach einfach so weiter, mein lieber imbroglione-PQV- Dann kann die Untersuchung auf Hochtouren laufen
Ist jetzt wirklich schade, dass du in deiner Urteilsfähigkeit auch sonst von keinem mehr für ganz voll genommen wirst, Snooker.
Kein Problem, imbroglione PQV Solange du das so siehst, ist alles in bester Ordnung! Nur nicht umdenken.....
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Zitat von Athon im Beitrag #708@SnookerRI Es ist für mich nicht wichtig, weil ich im Hinblick auf diese konkrete Frage keinerlei Entscheidungen für mein Leben getroffen habe und aller Voraussicht nach auch nicht treffen werde. Warum ich kein ZJ bin und auch in Zukunft nicht sein werde (und auch nicht kann), hat völlig andere Ursachen. Darüber haben wir uns schon ausgiebig ausgetauscht...
Gut, jetzt weiß ich zwar noch immer nicht, warum du diese Schlussfolgerungen ziehen möchtest, oder das in deine Argumentation einbaust, aber vielleicht erfahre ich das bei einer späteren Gelegenheit. Ruhig an, und nur keinen Stress
Zitat von Athon im Beitrag #708Richtig. Allerdings erinnert mich dieses Statement an ein altes Sprichwort: Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Siehe hierzu die "Besonderheiten" bei der Verfolgung von Gräueltaten an Kindern, u. a. in Australien...
Dieses Sprichwort zeigt ja an, dass es nicht möglich ist, das Schlecht mit dem Schlechten zu besiegen. Dem Schlechten (Verfehlung der Maßstäbe Gottes) muss immer das Gute (Hinwendung zu Gott und Beachtung seiner Grundsätze) entgegen gesetzt werden. vergleiche dazu: 1. Pet. 3:8,9
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Zitat von SnookerRI im Beitrag #712 Dieses Sprichwort zeigt ja an, dass es nicht möglich ist, das Schlecht mit dem Schlechten zu besiegen. Dem Schlechten (Verfehlung der Maßstäbe Gottes) muss immer das Gute (Hinwendung zu Gott und Beachtung seiner Grundsätze) entgegen gesetzt werden. vergleiche dazu: 1. Pet. 3:8,9
Athon hat da etwas ganz anderes gemeint und sich ganz konkret auf "ein Noch-Schlechteres" bezogen, mit welchem die Zeugen Jehovas in Australien versucht haben das Schlechte zu besiegen. Absolut eindeutig.
Zitat von Snooker #710Beide Seiten...(um die ging es ja) haben sich den Instrumenten der Logik zu unterziehen. Desweiteren werden beide Seiten von der jeweils gegensätzlichen Ansicht beurteilt, und aufgrund der Tatsache, dass sie nicht miteinander vereinbar sind, müssen sie sich gegenseitig als unlogisch bezeichnen. Das ist wiederum logisch, denn eine von beiden Seiten muss irren - auch in ihrer Kernaussage.
Es ist erst einige Beiträge her, da haben wir übereinstimmend die Möglichkeit nicht ausschließen können, dass sich beide Seiten irren. Insofern ist "muss" nicht logisch begründbar. Und auch die gegenseitigen Zweifel an der jeweils anderen Auffassung über das Menschheitsalter fußen nicht auf Logik, Snooker. Weder die Ansicht der ZJ noch die der Wissenschaft können mit Logik begründet werden. Denn die eine Seite nutzt in diesem Falle den Glauben und die andere Physik und Chemie. Und noch so am Rande: Bei wissenschaftlicher Arbeit hängt das Ergebnis nicht vom Willen des Arbeitenden ab...
Zitat Na klar. Dennoch bin bich mir bewusst, dass American Football oder Soccer oder was auch immer nicht im Ansatz mit einer subjektiven Anwendung der Begriffe: akzeptieren, tolerieren, respektieren in einer Liga spielen, was ihr Diskussionspotential als Begrifflichkeiten betrifft
Du hast offenbar das, was ich Dir mit diesem Beispiel sagen wollte, nicht erfasst. Das wundert mich jetzt aber wirklich...
Zitat Kannst du oder willst du es nicht begreifen, dass unterschiedliche Auffassungen mit unterschiedlichen Erfahrungen, Prägungen, Deutungen und Wertungen zu tun haben? Ist das für dich schon Ignoranz?
Absolut nicht. Aber Deine offensichtliche grundsätzliche Weigerung, bei der Definition von Begriffen die dafür vorgesehenen "weltlichen" Errungenschaften wie Duden, Wikipedia usw. usw. als gemeinsame Grundlage einer Diskussion anzuerkennen. Oder bist Du einfach nur nicht in der Lage, über Deinen Schatten zu springen und einen unvollständigen Gedankengang einzugestehen?
Zitat von Snooker #712Gut, jetzt weiß ich zwar noch immer nicht, warum du diese Schlussfolgerungen ziehen möchtest, oder das in deine Argumentation einbaust, aber vielleicht erfahre ich das bei einer späteren Gelegenheit. Ruhig an, und nur keinen Stress
Du wirst sicher noch dahinterkommen...
Zitat Dieses Sprichwort zeigt ja an, dass es nicht möglich ist, das Schlecht mit dem Schlechten zu besiegen. Dem Schlechten (Verfehlung der Maßstäbe Gottes) muss immer das Gute (Hinwendung zu Gott und Beachtung seiner Grundsätze) entgegen gesetzt werden. vergleiche dazu: 1. Pet. 3:8,9
Ich weiß nicht, was Du an der Art der Aufarbeitung der australischen Missbrauchsfälle durch die Organisation der ZJ als "Gutes" ansiehst.
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Kann jemand bezeugen, dass die Zeugen Jehovas sich auch selbst daran halten?... und beim Snooker ist mir noch nie aufgefallen, dass er diesbezüglich den Willen Gottes auch nur ansatzweise mal ernst nimmt.
Kann jemand bezeugen, dass die Zeugen Jehovas sich auch selbst daran halten?... und beim Snooker ist mir noch nie aufgefallen, dass er diesbezüglich den Willen Gottes auch nur ansatzweise mal ernst nimmt.
Siehst du dich jetzt schon selbst als das Böse an ... aber ja ... das hattest du schon mal erwähnt
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Zitat von Athon im Beitrag #714Es ist erst einige Beiträge her, da haben wir übereinstimmend die Möglichkeit nicht ausschließen können, dass sich beide Seiten irren. Insofern ist "muss" nicht logisch begründbar. Und auch die gegenseitigen Zweifel an der jeweils anderen Auffassung über das Menschheitsalter fußen nicht auf Logik, Snooker. Weder die Ansicht der ZJ noch die der Wissenschaft können mit Logik begründet werden. Denn die eine Seite nutzt in diesem Falle den Glauben und die andere Physik und Chemie. Und noch so am Rande: Bei wissenschaftlicher Arbeit hängt das Ergebnis nicht vom Willen des Arbeitenden ab...
Was kann denn dann überhaupt deiner Meinung nach mit Logik begründet werden? Dass du wiederum versuchst, Wissenschaft und Glauben gegeneinander auszuspielen, wird dich in der Diskussion nicht den erhofften Schritt weiterbringen. Wenn du die Logik nicht als hilfreiches Instrument zur Klärung betrachten kannst, frage ich mich allerdings, warum du sie in die Diskussion eingebracht hast.
Zitat von Athon im Beitrag #714Du hast offenbar das, was ich Dir mit diesem Beispiel sagen wollte, nicht erfasst. Das wundert mich jetzt aber wirklich...
Vielleicht ist es einfacher, wenn du den "Umweg" über das Beispiel weglässt und direkt sagst, was du willst.
Zitat von Athon im Beitrag #714Absolut nicht. Aber Deine offensichtliche grundsätzliche Weigerung, bei der Definition von Begriffen die dafür vorgesehenen "weltlichen" Errungenschaften wie Duden, Wikipedia usw. usw. als gemeinsame Grundlage einer Diskussion anzuerkennen. Oder bist Du einfach nur nicht in der Lage, über Deinen Schatten zu springen und einen unvollständigen Gedankengang einzugestehen?
Woher willst du wissen, dass ich mich offensichtlich weigerte, bei der Definition von Begriffen die dafür vorgesehenen "weltlichen" Errungenschaften wie Duden, Wikipedia usw. usw. als gemeinsame Grundlage einer Diskussion anzuerkennen? Inwieweit sind solche Unterstellungen logisch? Und nochmal: Was bringt dir das in einer Diskussion? Ist ein Gedankengang, den du nicht verstehen und auch nicht anerkennen kannst, gleichweg "unvollständig"? Ist dir die Andersartigkeit von Meinungen ein derart bösartiger Dorn im Auge?
Zitat von Athon im Beitrag #714Du wirst sicher noch dahinterkommen...
Na da bin ich aber gespannt.
Zitat von Athon im Beitrag #714Ich weiß nicht, was Du an der Art der Aufarbeitung der australischen Missbrauchsfälle durch die Organisation der ZJ als "Gutes" ansiehst.
Unsere Diskussion darüber hat ergeben, dass wir über völlig unterschiedliche Wertungen zu völlig unterschiedlichen Ansichten diesbezüglich kommen. Kannst du diese Andersartigkeit "akzeptieren"?
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Zitat von SnookerRI im Beitrag #712 Dieses Sprichwort zeigt ja an, dass es nicht möglich ist, das Schlecht mit dem Schlechten zu besiegen. Dem Schlechten (Verfehlung der Maßstäbe Gottes) muss immer das Gute (Hinwendung zu Gott und Beachtung seiner Grundsätze) entgegen gesetzt werden. vergleiche dazu: 1. Pet. 3:8,9
Athon hat da etwas ganz anderes gemeint und sich ganz konkret auf "ein Noch-Schlechteres" bezogen, mit welchem die Zeugen Jehovas in Australien versucht haben das Schlechte zu besiegen. Absolut eindeutig.
Absolut eindeutig hast du da wieder an deinem Glauben geschraubt, bis die Wahrheit die du glauben willst, dir auch passt..
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Kann jemand bezeugen, dass die Zeugen Jehovas sich auch selbst daran halten?... und beim Snooker ist mir noch nie aufgefallen, dass er diesbezüglich den Willen Gottes auch nur ansatzweise mal ernst nimmt.
Siehst du dich jetzt schon selbst als das Böse an ... aber ja ... das hattest du schon mal erwähnt
Tja.. wenn ich hier nur über mich selbst und dich, Snooker, reden könnte, wäre die Sache einfach zu klären. Aber schaut man sich deine ganze Forumsgeschichte mal genauer an.. spiel ich darin nur eine unnötige kleine Statistenrolle.
Und zum anderen haben wir jetzt auch noch immer keine brauchbare Zeugenaussage, die bestätigt, dass die Jehova-Wachturm-Zombis sich auch selbst immer an 1. Pet. 3:8,9 halten.. welche sie einander und anderen immer so gerne predigen. In Anbetracht dessen, dass selbst ich PQV um einiges mehr Glaubwürdikeits-Pluspunkte auf dem Konto habe als du. Und das will ja wirklich was heißen.
Kann jemand bezeugen, dass die Zeugen Jehovas sich auch selbst daran halten?... und beim Snooker ist mir noch nie aufgefallen, dass er diesbezüglich den Willen Gottes auch nur ansatzweise mal ernst nimmt.
Siehst du dich jetzt schon selbst als das Böse an ... aber ja ... das hattest du schon mal erwähnt
Tja.. wenn ich hier nur über mich selbst und dich, Snooker, reden könnte, wäre die Sache einfach zu klären. Aber schaut man sich deine ganze Forumsgeschichte mal genauer an.. spiel ich darin nur eine unnötige kleine Statistenrolle.
Und zum anderen haben wir jetzt auch noch immer keine brauchbare Zeugenaussage, die bestätigt, dass die Jehova-Wachturm-Zombis sich auch selbst immer an 1. Pet. 3:8,9 halten.. welche sie einander und anderen immer so gerne predigen. In Anbetracht dessen, dass selbst ich PQV um einiges mehr Glaubwürdikeits-Pluspunkte auf dem Konto habe als du. Und das will ja wirklich was heißen.
Na klar, PQV du bist hier doch der imbroglione-Glaubwürdigkeits-Pluspunktesammler. Jeden Tag kommen 1000 ach was sage ich ... x-Tausende Glaubwürdigkeits- Pluspunkte auf der nach oben offenen imbroglione-PQV-Skala hinzu. Da habe ich zum Glück um einiges weniger Punkte als du... und darüber bin ich auch sehr froh
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Na klar, PQV du bist hier doch der imbroglione-Glaubwürdigkeits-Pluspunktesammler. Jeden Tag kommen 1000 ach was sage ich ... x-Tausende Glaubwürdigkeits- Pluspunkte auf der nach oben offenen imbroglione-PQV-Skala hinzu. Da habe ich zum Glück um einiges weniger Punkte als du... und darüber bin ich auch sehr froh
Das ist doch erfreulich, Snooker.. und damit tue ich doch hoffentlich nur Gutes. Als "Imbroglionis" bezeichnet man im Italienischen Lügner/Täuscher, falls du es noch nicht wissen solltest. Und einem Imbroglione seine letzten Glaubwürdigkeitspunkte wegzunehmen, hilft vor allem auch anderen, deren Anschauungen ich oftmals gar nicht teile.. wie z.B. die der Juden.
Aber wie zu erwarten, hast du dir wiedermal einfach nur Steine geholt, die du nach mir werfen kannst, Snooker. Und ich sollte hier jetzt eigentlich eine ganze Seite Böse-Finger.Smiles setzen.
Damit würde ich mich aber nur selber um meine Glaubwürdigkeitspunkte bringen und einem dummen Troll wie dir auch noch einen großen Gefallen tun.
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