Zitat von Snooker #1450Und das kann dir jetzt mit deiner aktuellen Auffassung nicht mehr passieren? Wenn du bei deiner vorherigen Auffassung von Anfang an die Kritik der formellen Logik erkannt hättest, hättest du sie doch gar nicht erst angenommen. Deine jetzige Auffassung hältst du für formell logisch und nicht zu beanstanden. Was hindert aber die formelle Logik daran, bei dieser Auffassung nicht ebenso zu wirken?
Auch meine derzeitige Sicht der Dinge kann fehlerbehaftet sein, muss sie aber nicht.
Zitat Kann denn unter der Annahme, die Möglichkeiten seien unbegrenzt, jemals der Fall eintreten, den du weiter oben beschreibst, dass nämlich alle möglichen Ergebnisse schon aufgetreten sind?
Nein, dies ist nur bei einer Beschränkung der Möglichkeiten denkbar.
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Zitat von Athon im Beitrag #1451Auch meine derzeitige Sicht der Dinge kann fehlerbehaftet sein, muss sie aber nicht.
Für wie wahrscheinlich hältst du es denn, dass deine jetzige Sicht der Dinge fehlerbehaftet ist?
Zitat von Athon im Beitrag #1451Nein, dies ist nur bei einer Beschränkung der Möglichkeiten denkbar.
Ganz genau. Und was bedeutet das jetzt im Hinblick auf deine Schlussfolgerung, "dass aufgrund der Existenz unserer Erde und vieler anderer "Erden", vieler Sonnen und Sonnensysteme (allein schon in unserem Universum) alles darauf hindeutet, dass sich Ergebnisse wiederholen müssen, wenn dazu ewige Zeit und Unendlichkeit "zur Verfügung" steht."?
In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
Zitat Für wie wahrscheinlich hältst du es denn, dass deine jetzige Sicht der Dinge fehlerbehaftet ist?
Nein, Snooker, das kann ich nicht beantworten, weil ich die "Wahrheit" nicht kenne. Was ich aber sagen kann, dass ich derzeit keinen logischen Fehler in meiner Auffassung entdecken kann. Was nicht bedeuten muss, dass keine vorhanden sein können.
Wärst Du denn in der Lage, hier eine (mathematische) Wahrscheinlichkeit möglicher Fehler in Deiner Ansicht darzulegen?
Zitat Ganz genau. Und was bedeutet das jetzt im Hinblick auf deine Schlussfolgerung, "dass aufgrund der Existenz unserer Erde und vieler anderer "Erden", vieler Sonnen und Sonnensysteme (allein schon in unserem Universum) alles darauf hindeutet, dass sich Ergebnisse wiederholen müssen, wenn dazu ewige Zeit und Unendlichkeit "zur Verfügung" steht."?
Genau das, was ich schon erwähnt hatte: Dass in der Unendlichkeit und Ewigkeit jedes Ergebnis, dass trotz Beschränkung der Möglichkeiten mehrmals vorliegt, eine Wiederholung eines bereits vorhandenen Ergebnisses darstellen muss. Ergo gibt es Ewigkeit und Unendlichkeit mit einer "internen" Beschränkung von Möglichkeiten. Es sei denn, man ginge davon aus, dass auch die Anzahl der im Periodensystem angegebenen Elemente unendlich sei...
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Zitat von Athon im Beitrag #1453Wärst Du denn in der Lage, hier eine (mathematische) Wahrscheinlichkeit möglicher Fehler in Deiner Ansicht darzulegen?
Ich gehe prinzipiell von mind. 50% aus.
Zitat von Athon im Beitrag #1453Genau das, was ich schon erwähnt hatte: Dass in der Unendlichkeit und Ewigkeit jedes Ergebnis, dass trotz Beschränkung der Möglichkeiten mehrmals vorliegt, eine Wiederholung eines bereits vorhandenen Ergebnisses darstellen muss. Ergo gibt es Ewigkeit und Unendlichkeit mit einer "internen" Beschränkung von Möglichkeiten. Es sei denn, man ginge davon aus, dass auch die Anzahl der im Periodensystem angegebenen Elemente unendlich sei...
Demgegenüber steht allerdings deine Aussage, dass die Existenz unserer Erde gegen eine Beschränkung unendlicher Möglichkeiten spricht. Und daraus folgt das, was ich in #1450 erklärt und du in #1451 bestätigt hast.
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Zitat von Snooker #1454Demgegenüber steht allerdings deine Aussage, dass die Existenz unserer Erde gegen eine Beschränkung unendlicher Möglichkeiten spricht. Und daraus folgt das, was ich in #1450 erklärt und du in #1451 bestätigt hast.
Ich habe geschrieben:
Zitat von Athon #1443Weil im Unendlichen unendlich viele Möglichkeiten existieren, auf Logik beruhende "Geschehnisse" hervorzurufen.
Ich habe dann im Folgenden nicht gesondert darauf hingewiesen, dass in diesen "unendlich vielen Möglichkeiten" in der Unendlichkeit auch die "Wiederholungen" enthalten sind, die aufgrund der bestehenden Beschränkung durch die begrenzte Anzahl der chem. Elemente auftreten müssen.
Offenbar ist dies auch nicht durch #1449
Zitat von AthonUnendlich sind die Wiederholungen, die sich aus diesen Möglichkeiten ergeben, nicht die Möglichkeiten selbst.
deutlich genug bei Dir angekommen.
Zitat Ich gehe prinzipiell von mind. 50% aus.
Damit ich es richtig verstehe: Bezieht sich diese mögliche Fehlerquote auf Inhalte Deiner Überzeugung oder auf die Überzeugung selbst?
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Zitat von Snooker #1454Demgegenüber steht allerdings deine Aussage, dass die Existenz unserer Erde gegen eine Beschränkung unendlicher Möglichkeiten spricht. Und daraus folgt das, was ich in #1450 erklärt und du in #1451 bestätigt hast.
Ich habe geschrieben:
Zitat von Athon #1443Weil im Unendlichen unendlich viele Möglichkeiten existieren, auf Logik beruhende "Geschehnisse" hervorzurufen.
Ich habe dann im Folgenden nicht gesondert darauf hingewiesen, dass in diesen "unendlich vielen Möglichkeiten" in der Unendlichkeit auch die "Wiederholungen" enthalten sind, die aufgrund der bestehenden Beschränkung durch die begrenzte Anzahl der chem. Elemente auftreten müssen.
Offenbar ist dies auch nicht durch #1449
Zitat von AthonUnendlich sind die Wiederholungen, die sich aus diesen Möglichkeiten ergeben, nicht die Möglichkeiten selbst.
deutlich genug bei Dir angekommen.
Aus deinen Aussagen und dem Beispiel, dass du zur Verdeutlichung deiner Ansichten anführen wolltest ergibt sich meiner Meinung nach die Situation, dass entweder "unendlich viele Möglichkeiten existieren (#1443) oder aber die Wiederholungen, die sich aus (ausdrücklich) nicht unendlichen Möglichkeiten (Roulette-Tisch, PSE) ergeben(#1449). Deine bisherigen Erklärungen, die ich ja selbst zitiert habe, konnten die dadurch entstehenden Fragen bisher nicht beantworten...
Zitat von Athon im Beitrag #1455Damit ich es richtig verstehe: Bezieht sich diese mögliche Fehlerquote auf Inhalte Deiner Überzeugung oder auf die Überzeugung selbst?
Meine Überzeugung besteht aus ihren Inhalten. Ist das bei dir etwa anders?
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Zitat von Snooker #1456Aus deinen Aussagen und dem Beispiel, dass du zur Verdeutlichung deiner Ansichten anführen wolltest ergibt sich meiner Meinung nach die Situation, dass entweder "unendlich viele Möglichkeiten existieren (#1443) oder aber die Wiederholungen, die sich aus (ausdrücklich) nicht unendlichen Möglichkeiten (Roulette-Tisch, PSE) ergeben(#1449). Deine bisherigen Erklärungen, die ich ja selbst zitiert habe, konnten die dadurch entstehenden Fragen bisher nicht beantworten...
Na schön, dann nur für Dich noch einmal: Möglichkeiten, die sich aus einer begrenzten Anzahl von Elementen ergeben, können nicht unendlich sein. Daraus muss gefolgert werden, dass von jedem daraus resultierenden Ergebnis, dass mindestens zweimal auftritt, eines eine Wiederholung sein muss. Unter der hier bereits begründeten Voraussetzung, dass die Welt unendlich ist, sind diese Wiederholungen unbegrenzt, somit ebenfalls unendlich und dauern ewig an.
Zitat Meine Überzeugung besteht aus ihren Inhalten. Ist das bei dir etwa anders?
Sprechen wir jetzt von der Frage "Gott" ja oder nein...?
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Zitat von Athon im Beitrag #1457Na schön, dann nur für Dich noch einmal: Möglichkeiten, die sich aus einer begrenzten Anzahl von Elementen ergeben, können nicht unendlich sein. Daraus muss gefolgert werden, dass von jedem daraus resultierenden Ergebnis, dass mindestens zweimal auftritt, eines eine Wiederholung sein muss. Unter der hier bereits begründeten Voraussetzung, dass die Welt unendlich ist, sind diese Wiederholungen unbegrenzt, somit ebenfalls unendlich und dauern ewig an.
Das hatte ich nicht infrage gestellt. Aber wir können es auch erstmal hierbei belassen..., bevor wir beide uns noch verzetteln.
Zitat von Athon im Beitrag #1457Sprechen wir jetzt von der Frage "Gott" ja oder nein...?
Unter anderem ... und das nicht erst seit heute
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Zitat von Snooker #1458Das hatte ich nicht infrage gestellt. Aber wir können es auch erstmal hierbei belassen..., bevor wir beide uns noch verzetteln.
Ist ja auch nicht so einfach, bei diesem Thema den Überblick zu behalten. Wenn Du diese Schlussfolgerungen nicht infrage stellst, wäre noch zu klären, welche Fragen Du (siehe #1456) darüberhinaus noch beantwortet haben möchtest...
Zitat Unter anderem ... und das nicht erst seit heute
Dein bisheriges Auftreten hier im Forum ließ aber aus meiner Sicht auch nicht erkennen, dass Du irgendwelche Zweifel an der realen Existenz "Gottes" hegen könntest. Und dann noch mehrheitlich...
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Zitat von Athon im Beitrag #1459Ist ja auch nicht so einfach, bei diesem Thema den Überblick zu behalten. Wenn Du diese Schlussfolgerungen nicht infrage stellst, wäre noch zu klären, welche Fragen Du (siehe #1456) darüberhinaus noch beantwortet haben möchtest...
Das versuche ich dir seit einigen Beiträgen klar zu machen. Ich habe es mehrfach anhand deiner eigenen Aussagen versucht. Mehr kann ich wohl nicht machen. Deshalb auch mein Vorschlag es zunächst dabei zu belassen.
Zitat von Athon im Beitrag #1459 Dein bisheriges Auftreten hier im Forum ließ aber aus meiner Sicht auch nicht erkennen, dass Du irgendwelche Zweifel an der realen Existenz "Gottes" hegen könntest. Und dann noch mehrheitlich...
Ich habe genügend Zweifel an meinen Ansichten...Sonst würde ich mich nicht so intensiv mit meinen Ansichten und gegensätzlichen Ansichten beschäftigen. Trotzdem behalte ich es mir vor, das aktuelle Ergebnis dieser Betrachtungen als meine Überzeugung zu vertreten, was bei dir möglicherweise den Eindruck erweckt, dass ich keiner Zweifel an meinen Ansichten hätte.
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Zitat von Snooker #1460Ich habe genügend Zweifel an meinen Ansichten...Sonst würde ich mich nicht so intensiv mit meinen Ansichten und gegensätzlichen Ansichten beschäftigen. Trotzdem behalte ich es mir vor, das aktuelle Ergebnis dieser Betrachtungen als meine Überzeugung zu vertreten, was bei dir möglicherweise den Eindruck erweckt, dass ich keiner Zweifel an meinen Ansichten hätte.
Wenn es so ist, dann ist es so. Wenn Du aber schreibst, Zweifel seien zu mindestens 50% vorhanden, darfst Du Dich über (m)eine entsprechende Meinungsbildung nicht wundern. Was Du vermutlich ja auch nicht tust...
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Zitat von Athon im Beitrag #1461Wenn es so ist, dann ist es so. Wenn Du aber schreibst, Zweifel seien zu mindestens 50% vorhanden, darfst Du Dich über (m)eine entsprechende Meinungsbildung nicht wundern. Was Du vermutlich ja auch nicht tust...
Exakt! Bei dir wundert mich gar nichts mehr...
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Zitat von Snooker #1462Bei dir wundert mich gar nichts mehr...
Ist dies eine Klassifizierung meiner Person oder beziehst Du dies auf atheistische Denkweisen allgemein?
Ich beziehe es auf das unverbrüchliche Recht, dass du und auch jeder Mensch allgemein das glauben kann und darf, was er glauben will. Da muss man sich dann über gar nichts mehr wundern.
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Zitat von Snooker #1464Ich beziehe es auf das unverbrüchliche Recht, dass du und auch jeder Mensch allgemein das glauben kann und darf, was er glauben will. Da muss man sich dann über gar nichts mehr wundern.
Oh, wie recht Du hast...
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