Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Seit dem 16. März '21 ist dieses Forum deaktiviert! Ich danke allen bis dato aktiven Mitgliedern und Exmitgliedern für ihre teilweise sehr guten Beiträge und Dialoge, mit denen sie zu dem Erfolg der 16-jährigen Existenz dieses Forums beigetragen haben!
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Ich weiß zwar nicht, ob du die Frage mir gestellt hast,aber dennoch meine ich, dass ich dir gewissermaßen eine Antwort dazu liefern kann.Blicken wir zurück auf die Ursprünge. Hier sind ein paar Verse aus dem Koran,die die Stellung und Bedeutung Satans für uns Menschen klarstellen: 2. Die Kuh (Al-Baqarah)
30. Und als dein Herr zu den Engeln sprach: «Ich will einen Statthalter auf Erden einsetzen», sagten sie: «Willst Du denn dort solche Wesen haben, die darauf Unfrieden stiften und Blut vergießen? - und wir loben und preisen Dich und rühmen Deine Heiligkeit.» Er antwortete: «Ich weiß, was ihr nicht wißt.»
31. Und Er lehrte Adam alle Namen; dann stellte Er (die Benannten) vor die Engel hin und sprach: «Nennt Mir ihre Namen, wenn ihr im Recht seid.»
32. Sie sprachen: «Heilig bist Du! Wir haben kein Wissen außer dem, was Du uns gelehrt hast; wahrlich, Du allein bist der Allwissende, der Allweise.»
33. Er sprach: «O Adam, nenne ihnen ihre Namen»; und als er ihnen ihre Namen genannt hatte, sprach Er: «Habe Ich euch nicht gesagt: Ich weiß die Geheimnisse der Himmel und der Erde, und Ich weiß, was ihr offenbart und was ihr verhehlt»?
34. Und (gedenke der Zeit) da Wir zu den Engeln sprachen: «Verneigt euch vor Adam», und sie alle verneigten sich; nur Iblis nicht. Er weigerte sich und war zu stolz, denn er war der Ungläubigen einer.
35. Und Wir sprachen: «O Adam, weile du und dein Weib in dem Garten, und esset reichlich von dem Seinigen, wo immer ihr wollt; nur nahet nicht diesem Baume, auf daß ihr nicht Frevler seiet.»
36. Doch Satan ließ beide daran straucheln und trieb sie von dort, worin sie waren. Und Wir sprachen: «Gehet hinweg, einige von euch sind Feinde der andern, und für euch ist eine Wohnstatt auf Erden und ein Nießbrauch für eine Weile.»
37. Dann empfing Adam von seinem Herrn gewisse Worte. So kehrte Er Sich gnädig zu ihm; wahrlich, Er ist der oft gnädig Sich Wendende, der Barmherzige.
38. Wir sprachen: «Gehet hinaus, ihr alle, von hier. Und wer, wenn zu euch Weisung von Mir kommt, dann Meiner Weisung folgt, auf die soll keine Furcht kommen, noch sollen sie trauern.
39. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben.»
Also,alles begann damit,als Gott sich entschloss einen Menschen(Adam) zu erschaffen und von seinen Engeln einschließlich Iblis(Luzifer,einziger aus Feuer erschaffener Engel)verlangte,dass sie sich vor diesem aus Erde(Ton) erschaffenem Menschen, verneigen sollen. Alle Engel bis auf Luzifer(Iblis) gehorchten und verneigten sich vor Adam.Satan(Iblis) jedoch,geleitet von seinem Stolz,widersprach,indem er auf seine Überlegenheit als Geschöpf gegenüber Adam verwies,nämlich,dass er aus Feuer erschaffen worden war und folglich jemandem, der aus "bloßer Erde" bestand und ihm(Satan) substanziell unterlegen war,sich nicht zu unterwerfen hat. Ich fasse es kurz. Sein Widerspruch und seine Auflehnung gegenüber Gott kostete ihm schließlich das Paradies,so dass er Gott um Erlaubnis bat,künftig auf der Erde Unheil stiften zu dürfen, mit der bloßen Absicht,gläubige Menschen vom rechten Weg abzubringen, um sie zu seinen Begleitern auf dem Weg zur Hölle zu machen.(Satans erster Akt diesbezüglich war die Verleitung Adams zur Ursünde) So wurde aus Luzifer(Iblis),einem einstigen Engel,der aus Feuer erschaffen war und allen anderen Engeln überlegen war,Satan,der sich eigentlich auch selber darüber im Klaren ist,wo er am Ende(im Jenseits) landen wird,und dennoch aus Hartnäckigkeit und Stolz versucht, seine Mission im Diesseits zu erfüllen.
@tom: deine aussagen stimmen voll und ganz, jedoch hoffe ich, dass du mit dem Begriff "Ursünde" nicht auf die Taufe der Christen ansprichst, denn nur diese glauben an die Ursünde und an die Erbsünde und lassen sich deswegen taufen. Das ist jedoch völliger Unsinn, denn jeder Mensch trägt nur die Sünden, die er selbst getan hat und nicht die von anderen Menschen. Außerdem werden alle Menschen als Moslems geboren.
"jedoch hoffe ich, dass du mit dem Begriff "Ursünde" nicht auf die Taufe der Christen ansprichst, "
Mit dem Begriff "Ursünde" meinte ich eigentlich die Sündtat(die erste aller Sünden),die Adam im Paradies beging,als er der Versuchung Satans nicht widerstehen konnte und triebhaft von dem Baum kostete,vor welchem Gott ihn zuvor gewarnt hatte.Der folgende Vers verdeutlicht es nochmal:
35. Und Wir sprachen: «O Adam, weile du und dein Weib in dem Garten, und esset reichlich von dem Seinigen, wo immer ihr wollt; nur nahet nicht diesem Baume, auf daß ihr nicht Frevler seiet.»
Der Islam vertritt diese Ansicht , dass alle Menschen als Moslems geboren werden,aber ein Moslem kann damit sehr schlecht argumentieren gegenüber Andersgläubige,zumal so eine Ansicht nicht sofort einzusehen ist und eher von der eigenen Überzeugung abhängt. Es würde sicherlich fatale Folgen nach sich ziehen,wenn beispielsweise ein Moslem einem Christen verklickern wollte,dass dieser einst ein gläubiger Moslem gewesen sei. Ich hoffe du verstehst,was ich meine.
Wollt ihr wissen was Islam ist??? Schlag denn Kuran auf und lies, dorf findet ihr mehr als Höle und Paradies .. studiert das leben des profeten Muhammed...
Also im islam gibt es keine satanisten, Punkt, Aus.
Der Satan Konkurreirt ja auch nicht wirklich mit Gott, wie es ja bei den Christen der Fall ist. Da kommt das ja so rüber als würde man die wahl haben zwischen satan oder Gott und der Satan in Konkurrenz mit Gott eintritt.
Also Satanisten finde ich Scheiße, ein weiterer Grund wieso ich zum Islam gekommen bin.
erst einmal heißt es ja wohl satan im kuran(nicht im islam)!! außerdem hat auch der kuran einen abschnitt mit satan und gott doch der teufel wollte sich gott oder allah nicht unterwerfen.doch sie sind keine direkten kontrahenten(so steht es in einer übersetzung). besorgt euch ne "wahre" übersetzung von dem kuran oder fragt einfach leute die ihn gelesen haben!!
irgendwie hat da einer meinen post falsch verstanden, ich will jetzt aber nicht meckern
ist durchaus meine schuld.
ich lese mir jetzt meinen kram durch und merke, wie bescheuert das eigentlich formuliert ist. ist ja klar dass ich als nicht-an-gott-glaubender in die hölle komme, das ist bei allen so, ohen frage.
ich meinte ja garnicht dass du sozusagen als christ die choice hast, ich sage ja nur dass die satanisten sich sozusagen nach der "umgekehrten" bibel richten, d.H. sie gehen vom christlichen standpunkt aus genau in die umgekehrte richtung, also genau das gegenteil wenn man sagen kann. also sie nehmen die bibel und amchen genau das gegenteil von dem was da drinsteht (leider)... Ich ahb noch nie von saztanisten gehört, die den Qur'an sozusagen "umgekehrt" befolgen, also das gegenteil machen.....
das liegt einfach daran dass es dazu überhauptkleine möglichkeit gibt. man kann garnicht auf die idee kommen sozusagen einen satanismus nach dem muster der Qur'anischen Offenbarung. und das liegt eben an diesem unterschied mit dem "gegenspieler" wie schon gesagt.
so udn weiter nichts... Sorry wenn ich euch aufgeregt habe
ach ja, nur mal so nebenbei:
Ist hier ein satanist im Forum? Ich würd ihn gerne mal fragen, was ihn zu disem Glauben treibt, ich meine, die Satanisten wollen ja Offensichtlich Absichtlich in die Hölle. Ich wollte bloß fragen, ob die glauben, dass sie da nett behandelt werden "weil das Kollegen sind", oder was da für ne Logik (wenn überhaupt) dahinter steckt. Ist einfach nur so in meinem Interesse...
Im Islam gibt es auch einen Satan. Der wird Schaitan( was aus dem hebräischen satan abgeleitet wird) oder Iblis genannt. Und auch dort ist er der Verführer der Menschen, die sich entweder für ihn oder für Allah entscheiden müssen.
also viele Moslems sagen das Iblis kein ENGEL ist sondern nur ein Dämon aus Feuer, sie wollen meine Ansicht die Verbindung Luzifer und Iblis darstellen..... gibt beweise das Iblis ein Engel ist????? würde mich freuen das zuwiesen!
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da bereits engel ein nicht-beweisbares ding sind denk ich du willst auf den religiösen kontext raus.
es gibt bibliche schriften die den fall luzifers behandeln (weiß nichtmehr wo da es mich wenig interessiert hat), >>im koran wäre mir da nichts bekannt<<edit ich korriere, nach koran ist satan/luzifer usw auch ein engel gottes der sich geweigert hat sich dem menschen zu unterwerfen
Satan ist nichts weiter als ein verärgertes Kind, dass ncith das bekommen hat was es wollte... und das haben alle assoziationen des bösen gemeinsam! on nun satan, Loki oder Kali! Das wahre böse ist nicht existent! alles ist ansichtssache! wenn ein tier tötet um zu überleben ist das dann sünde??? Das böse erschafft der Mensch! Atombombe, Folter und psychoterror sind manifestationen menschlicher Bösartigkeit! Ich bin mir sicher Satan war überrascht, als BigBoy in Hiroshima eingeschlagen hat!
nun da hab ich mich wohl nicht richtig ausgedrückt! das wahre böse als person ist damit gemeint! es gibt nichts was absolut gut oder böse ist... selbst in der bibel handelt gott eigenützig und böse... er lässt durch seine racheengel sodom und gomora zerstören und schickt die sintflut! also wenn der teufel das absolute böse wäre, wo ist dann der ausgleich?
Sure 18,50 ""Und da sprachen Wir zu den Engeln: ""Werft euch vor Adam nieder!"" - und sie warfen sich nieder, auكer Iblis. Er war einer der Dschinn , so war er ungehorsam gegen den Befehl seines Herrn. Wollt ihr nun ihn und seine Nachkommenschaft statt Meiner zu Beschützern nehmen, wo sie doch eure Feinde sind? Schlimm ist dieser Tausch für die Frevler.
diese Sure kenne ich, erst wird gesagt das die Engel sich vor adam nieder werfen sollen, dann geht man auf einen Dschinn ein... ist er jetzt ein Engel und ein nacharmung von Lutzifer oder nicht? Aus deiner Wahrheit heraus will ich reden, du mein Gott, denn wer dich kennt, der weiß, dass du der Einzige bist, dass nur beharrt, wer deine Hände fasst, dass in Nichts versinkt, wer Schein für die Wahrheit nimmt.
iblis wurde als engel erschaffen,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, er hörte und folgte den allah nicht,,,
allah der allwissender,,ich sag es mal so
hat ihn nicht gelöscht,,,,,unszwar er lebt so lange bis wir auch leben,,,,und versucht uns vom richtigen weg abzuleiten. dies ist seine aufgabe,bis weltuntergang,,,,,,er ist kein engel,,,es ist shaitan.du müsstest doch wissen,,,wie jeder mensch jedes kind,,,,,engel ist gut teufel ist schlecht,,,viele grüssee,,,,
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