Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
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Ich war mir lange Zeit unsicher ob Gott Jesus sei oder Jesus sein Sohn wäre und die so somit zwei Persönlichkeiten sein würden. Eines Tages habe ich mal aus einer kleinen Büchersammlung von Bibelgeschichten ("My Bible Story Library") eine Geschichte von Jonah gelesen.
Dadrin ging es dadrum, dass Gott Jonah befahl eine assyrische Stadt, Nineveh, dazu zu ermahnen sich zu Gott zu bekehren und Buße zu tun. Er sollte mit einem Schiff dahinreisen, aber er weigerte sich dem Befehl zu gehorchen und ging auf einem Schiff, das in eine andere Richtung segelte. Gott ließ jedoch ein gewaltiges Gewitter einbrechen und die Seemänner fingen an andere Götter um Hilfe zu beten. Jonah bereute seine Untat und erzählte den Seemännern, dass sein Gott diesen Sturm gemacht hat, weil er seinen Befehl verweigerte und muss deshalb vom Bord geworfen werden. Dies machten die Seemänner und da der Sturm dann aufgehört hat wurden die von der Existenz diesen Gottes überzeugt und fingen an ihn anzubeten. Jonah bat Gott ihn zu retten und so kam ein großer fisch und verschluckte ihn und spuckte ihn wieder auf Land aus. Gott gab Jonah eine zweite Chance, er ermahnte die Leute in dieser Stadt und sie hörten auf ihn. Danach aber wurde Jonah sauer und traurig, da er wollte dass Gott sie bestrafe, aber Gott lies eine Pflanze vor Jonahs Augen vergehen und sagte ihm: "Es tut dir doch leid, dass ich die Pflanze zerstört habe. Glaubst du nicht, dass es mir mehr Leid tun würde, wenn ich eine Stadt zerstören würde? Sei glücklich, dass ich sie gerettet habe!"
Dadurch, dass ich diese Geschichte gelesen habe, habe ich Angst vor Gott bekommen, dass er einfach so eine Pflanze eingehen lassen könnte, und mit mir auch sowas machen könnte. Ich dachte mir bei der Geschichte, dass Gott sich doch anders verhalte als Jesus. In der Offenbarung schien Gott auch sich anders als Jesus zu verhalten. Ich habe Angst bekommen, dass ich mich zu leichtsinnig und zu locker zu Gott verhalten hätte. Denn ich hatte vermutet, dass Jesus vielleicht Gott ("der Vater") sei. Aber mitten in der Nacht bin ich aufgewacht und habe dann sofort laut gerufen: "Jesus ist mein Gott!"
In Antwort auf:Aber mitten in der Nacht bin ich aufgewacht und habe dann sofort laut gerufen: "Jesus ist mein Gott!"
Robin, das eine ist eine biblische Geschichte, und der letzte, oben zitierte, Satz ist eine Sequenz aus deinem Leben. Aber ein WUNDER beschreibst du damit nicht.
Gysi _____________________
Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
In Antwort auf:Aber ein WUNDER beschreibst du damit nicht.
Aber Gysi, siehst Du denn nicht, Robin hat ganz alleine ein post mit 24 Zeilen geschrieben und das soll kein Wunder sein ???
__________________________________________________ Gott ist eine vom Menschen erdachte Hypothese bei dem Versuch, mit dem Problem der Existenz fertig zu werden. (Sir Julian Huxley, engl. Biologe, 1887-1975)
Du hattest nicht von allein "Jesus ist mein Gott!" sagen können? Gut, jeder Akt ist durch bestimmte Begebenheiten determiniert. Bei dir waren es die religiösen Unsicherheiten, die dich hin und her warfen, bis du irgendwann diesen Satz riefst. Du sagst, es sei der Heilige Geist gewesen, der dich dazu veranlasste. Ich sage, es war der ZWEIFEL gewesen, der in dir aufkeimte und dir große Angst machte. Mit einem WUNDER hat das nichts zu tun.
Gysi ____________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
ich will jetzt das wunder von Robin87 nicht schmälern und komme in zwei oder drei tagen gerne wieder darauf zurück.
mir ist aber bei der geschichte vom fisch und vom jonas etwas aufgefallen. da gibt es einen querverweis bei matthäus zu dieser geschichte der besagt, dass alle wunder im neuen testament gekippt werden durch die gleichheit mit eben dieser geschichte.
dann gibt es aber noch eine betrachungsweise, wenn wir das "wunder" weg lassen. sinnlich können wir feststellen, dass der mensch nicht das größte lebewesen ist und sich in der klassifizierung einordnend alle anderen überragen kann, mit hilfe von werkzeugen auf höhere stufe stellt oder mit windungen und strömungen bessere ausnützungen bewerkstelligt. sachlich ist es erkenntnisgewinnung durch die tatsache eines nahtoderlebnisses.
nun, haben wir das nicht wieder "meisterlich" hinbekommen?
die querverbindung vom nazaräner selbst kommentiert: matthäus 12.
38 Da fingen einige von den Schriftgelehrten und Pharisäern an und sprachen zu ihm: Meister, wir möchten gern ein Zeichen von dir sehen. 39 Und er antwortete und sprach zu ihnen: Ein böses und abtrünniges Geschlecht fordert ein Zeichen, aber es wird ihm kein Zeichen gegeben werden, es sei denn das Zeichen des Propheten Jona. 40 Denn wie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des Fisches war, so wird der Menschensohn drei Tage und drei Nächte im Schoß der Erde sein. 41 Die Leute von Ninive werden auftreten beim Jüngsten Gericht mit diesem Geschlecht und werden es verdammen; denn sie taten Buße nach der Predigt des Jona. Und siehe, hier ist mehr als Jona. 42 Die Königin vom Süden wird auftreten beim Jüngsten Gericht mit diesem Geschlecht und wird es verdammen; denn sie kam vom Ende der Erde, um Salomos Weisheit zu hören. Und siehe, hier ist mehr als Salomo.
Zitat von Robin87Dadurch, dass ich diese Geschichte gelesen habe, habe ich Angst vor Gott bekommen... ... Ich habe Angst bekommen, dass ich mich zu leichtsinnig und zu locker zu Gott verhalten hätte... ... In der Offenbarung schien Gott auch sich anders als Jesus zu verhalten. ... Aber mitten in der Nacht bin ich aufgewacht und habe dann sofort laut gerufen: "Jesus ist mein Gott!"
Wunderbar beispielhaft Robin!
Erst lässt du dir gegenüber einem erfundenen bzw. aufgeschwatzten Gott ein schlechtes Gewissen einreden oder redest es dir selbst ein, um dann vor der "Rache" dieses Gottes - der doch als "unendliche"(!) Liebe und personifizierte Barmherzigkeit tituliert wird - entsetzliche Angst zu haben. Und in deiner Angst wendest du dich an den, der dir vermeintlich vor dem angeblich "gerechten Zorn" dieses Gottes "helfen" kann. Dieser jener aber ist andererseits wiederum niemand anderes als der besagte Gott...usw.
Du hast mich ja letztens aufgefordert, dir zu sagen, wer du meiner Ansicht nach bist. Nun, ich will es mal so formulieren: Anstatt verzückt im Kreise Gleichvernebelter die gerechte und fürchterliche Rache des Liebesgottes durch devotes Speichellecken und Lobhudeln abzuwenden zu versuchen, solltest du diese Zeit in ein paar professionelle Sitzungen auf der Couch investieren (wird auch von den Krankenkassen bezahlt)!
Und dieser Vorschlag ist durchaus viel ernster gemeint, als er möglicher Weise erscheinen mag...
Sage mir, was du glaubst, und ich sage dir, wer du bist.
Robin87, ich habe es mir überlegt und möchte gleich näher auf deine wunderbare begebenheit eingehen, denn ich kann keine zweit tage mehr warten, aber das kennst du ja bereits von mir!
ich könnte nun darauf antworten, wie einmalig du dein wunder versteckt hast, aber das will ich gar nicht. wichtig ist nur, gott ist der nazaräner und der nazaräner ist gott, einfach wunderbar. verlangen kann ich es nicht, aber wenn du auch noch mit abraham heraus rücken würdest, dann wäre es einfach perfekt für gläubige menschen.
wollen wir es dabei belassen, vater steht für vergangenheit und sohn bezeichnet die zukunft. im netz, im fischernetz des andreas - oder möchte jemand eine andere farbe anziehen?
HALLELUJA!!! _____________________________________________ Alle Revolutionen haben bisher nur eines bewiesen, nämlich, daß sich vieles ändern läßt, bloß nicht die Menschen.-Karl Marx
Ja, das ist das Problem beim ungläubigen und auch geistigen Menschen, dass sie denken Christen angeblich Jesus Leib als Gott sagen. Aber wir sagen Gott ist der Heiliger Geist in Jesu Leib. Und der Heiliger Geist redet durch Leib, weil den Geisten die Menschen weder hören können, weder sehen.
Und Gott gibt mehr amls die Chance. Nutzt das und leset NT mit offenen Herzen. So werdet ihr den Geist Gottes spühren. Amen.
Zitat von Joshua Nutzt das und leset NT mit offenen Herzen. So werdet ihr den Geist Gottes spühren.
Ja sicher Joshua, wenn man das ganze Naiv betrachten würde. Beim NT lesen bin ich eben über gewisse Widersprüche gestolpert, die Du einfach verdrängst.!
Zitat von JoshuaWiedersprüche? Zum Beispiel? Ich bin neugierig!
Glaubst Du ich geh auf deine abgefahrene Fragerei ein, wenn Du schon zu dumm bist die Rechtschreibung der Wörter zu übernehmen, die ich bekanntlich meist richtig schreibe, dann hast Du sicher nicht den Thread "Widersprüche" gelesen, sonst würdest nicht so scheinheilig fragen. _________________________________________________________________________________ Speichere das Wissen solang Du kannst, denn im Alter kann mans abrufen, wenn man eins hat.
Oh Freily, dass du Joshua wegen seiner Orthografie-Fehler rügst und dich im selben Atemzug - als Deutscher! - vor ihm wegen deinem angeblich fast perfekten Deutsch brüstest - aber in der Regel doch von Fehlern übersäte Beiträge ablieferst - das ist Freily-Comedy, das ist LÄCHERLICH!
der Admin. ________________________________ Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)
Vielleicht ist er kein Deutscher, sondern einer, der in einer jüdischgeprägten Familie geboren wurde und so tut als ob es deutsche geben würde, die versuchen würden den Juden nachzueifern.
Zitat von GysiOh Freily, dass du Joshua wegen seiner Orthografie-Fehler rügst und dich im selben Atemzug - als Deutscher! - vor ihm wegen deinem angeblich fast perfekten Deutsch brüstest - aber in der Regel doch von Fehlern übersäte Beiträge ablieferst - das ist Freily-Comedy, das ist LÄCHERLICH! der Admin.
Tja das habe ich fast erwartet von Dir lieber Gysi, diese Rüge. Ich habe nicht die Fehler als solches angeprangert, aber wenn er mich schon wegen des Bibellesens angreift, dann soll er zumindest den Unterschied zwischen Wider und Wieder mal lernen, oder nicht
Und ob Gysi-Comedy oder Freily-Comedy ist doch sowieso egal, oder Dass Du darauf überreagierst verwundert etwas, bist doch sonst so empirisch. Deine Schelte zeigt mir, dass Du die Kritik in bezug auf seine Anmache auf meine Person nicht verstanden hast, Herr Admin.
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Zitat von Robin87Vielleicht ist er kein Deutscher, sondern einer, der in einer jüdischgeprägten Familie geboren wurde und so tut als ob es deutsche geben würde, die versuchen würden den Juden nachzueifern.
Kann Dich beruhigen Joshua, ich fühl mich als Bayer auch nicht als Deutscher und in einer jüdischen Familie bin ich auch nicht aufgewachsen, aber ich hoffe, dass ich heraus finde das meine Urahnen Juden waren. Bist jetzt glücklicher _________________________________________________________________________________ Speichere das Wissen solang Du kannst, denn im Alter kann mans abrufen, wenn man eins hat.
Zitat von freilyKann Dich beruhigen Joshua, ich fühl mich als Bayer auch nicht als Deutscher
Du solltest an Robin antworten. Das war sein Beitrag.
Wegen Rechtschreibung, ich glaube jeder hat verstanden das ich das Widerspruch gemeint hatte. Aber das zeigt, dass du der Mensch des Formes bist und nicht des Sinnes.
Wenn du mein Rechtschreibung korrigierst, gerne. Aber bitte keine Note. Spar deine Nerven.
Zitat von freilyKann Dich beruhigen Joshua, ich fühl mich als Bayer auch nicht als Deutscher
Du solltest an Robin antworten. Das war sein Beitrag. Wegen Rechtschreibung, ich glaube jeder hat verstanden das ich das Widerspruch gemeint hatte. Aber das zeigt, dass du der Mensch des Formes bist und nicht des Sinnes. Wenn du mein Rechtschreibung korrigierst, gerne. Aber bitte keine Note. Spar deine Nerven.
Och entschuldige, dass sich ein "Alter Mann" irrte, da ihr beide wie Eineiige Zwillinge auftretet, seid ihr schwer zu trennen, denn vielleicht seid ihr sogar siamesische Zweisamkeiten
Ich bin nur dann ein Form-Mensch, wenn sich der Widerpart auch auf Förmlichkeiten versteift, ergo! Schrei nicht in den Wald, wenn Dir das Echo nicht gefällt, denn ich heisse Ewald
und ein _________________________________________________________________________________ Speichere das Wissen solang Du kannst, denn im Alter kann mans abrufen, wenn man eins hat.
@ freily so wie du mit anderen redest kann man eh davon ausgehen das du nicht das entsprechende Geistige Niv hast , geschweige denn ein offenes Herz um ueberhaupt zu spueren was im Neuen Testament zwischen den Zeilen Steht.
Kombiniere dass im NT zwischen den Zeilen ganz kleingedruckt der Satz steht : " Wer dieses Buch liest ist Doof, denn Panthera war Jesus Vater und Johannes der Täufer wurde von Herodes wegen seiner sittenwidrigen sexuellen Beziehung zu Jesus Cristus einen Kopf kürzer gemacht !"
Leute die ihre Meinung Staerken indem si sich ueber Meinung anderer Lustig machen kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Ich glaube sollche Menschen haben nicht wirklich Liebe oder soetwas im Herzen, sondern sind ihrer Arroganz und Hochmut verfallen.
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Gut, jeder Akt ist durch bestimmte Begebenheiten determiniert. Bei dir waren es die religiösen Unsicherheiten, die dich hin und her warfen, bis du irgendwann diesen Satz riefst. Du sagst, es sei der Heilige Geist gewesen, der dich dazu veranlasste. Ich sage, es war der ZWEIFEL gewesen, der in dir aufkeimte und dir große Angst machte. Mit einem WUNDER hat das nichts zu tun.
