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Religionsforum
Atheismus vs. Religionen  

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Dieses Thema hat 25 Antworten
und wurde 1.213 mal aufgerufen
 Christentum
Seiten 1 | 2
Tom ( Gast )
Beiträge:

21.04.2005 20:31
papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Also ich finde es einfach nur lächerlich von den Christen, dass sie immer Menschen so besondere Stellungen gäben.

Ein Beispiel dafür ist der Papst, der soll einen segnen können oder vielleicht auch noch heilig sprechen??????

Ein weiteres Beispiel ist der Pfarrer. Jetzt behauptet man, das man ein Monothoist ist, und wenn man zum Beispiel gesündigt hat, dann bittet man doch nicht Gott um Verzeihung, nein, dann muss man ja umbedingt zum Pfarrer gehen und wenn der dann sagt, "Gott vergibt dir deine Sünden" (der muss es ja wissen, hat anscheinend mit Gott geredet), dann ist man die Sünde wieder los.

Oder Jesus, das war einfach nur ein Prophet und die Christen sagen, er ist Sohn Gottes.

Oder Maria, die Gottesmutter??????????????????????????

kenan Offline

Mitglied

Beiträge: 3

22.04.2005 19:22
#2 RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

[rolling_eye

Den Papst kannst du vergessen. Wie können menschen verhungern, wenn der ganze Vatikan voller Gold geschmückt ist ?
Gott segta mehrt euch in die Wel hinaus aber Pfarrer dürfen keine Frauen haben! Dieses handeln ist eindeutig Gottlos.
Maria ist nicht die Miuute Gottes sondern die Mutter Jesu.

Gianni ( Gast )
Beiträge:

14.06.2005 22:02
#3 RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Tom, wie oft ist schon MuhammadAli nach dir gekommen und hat versucht, deiner albernen Angriffslust gegen Andersgläubige die Schärfe zu nehmen.

Wann wirst du von seiner Klugheit lernen?

OPA Offline



Beiträge: 385

17.06.2005 22:18
#4 RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

In Antwort auf:
Oder Jesus, das war einfach nur ein Prophet und die Christen sagen, er ist Sohn Gottes.

Oder Maria, die Gottesmutter??????????????????????????



Oder Mohammed, der behauptete auch Prophet zu sein?

hallo ( Gast )
Beiträge:

18.06.2005 21:14
#5 RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

hab ich im internet gefunden:

Sheik Yusuf Estes
National Institutional Chaplain for WAMY
World Assembly of Muslim Youth
Lieber Bruder in Menschlichkeit und diejenigen die Leute zu "Jesus" rufen:

Vielen Dank dafür, dass du dir Zeit dafür genommen hast, um mir über die verschiedenen Glaubensrichtungen zu schreiben. Das ist nett von dir. Du kannst dir nicht vorstellen, was du bei mir, durch deine mail über den "Christus in der Weihnachtszeit" bewirkt hast."

Ohne es zu wissen, hast du Grossartiges geleistet. Seit über zehn Jahren haben mich viele Leute gefragt, ob ich meine Geschichte wie ich zum Islam kam, niederschreiben wolle - aber leider hatte ich nie Zeit dafür.

Deine email erinnerte mich an "mich" wie ich vor Jahren gewesen bin. Ich habe auch gepredigt und habe die Leute zu "Jesus" gerufen. Durch das Lesen deiner email bin ich überzeugt, dass ich meine GEschichte jetzt niederschreiben muss. Ich kann nicht länger warten, und du bist der erste der es zu lesen bekommen wird. Es hat mich fast den ganzen Tag gekostet um das zu schreiben ( und fast die ganze Nacht - jetzt ist 2:30h ), aber es ist der Sache wert. Besonders es in diesem gesegnetem Monat Ramadan zu tun, wo wir Muslime 30 TAge lang fasten. Möge Allah meine demütige Arbeit annehmen, und möge Er es als Quelle der REchtleitung und Segen für den machen, der diesen Text liest. Amin.

Ich sollte vielleicht diese Gelegenheit nutzen um mich vortzustellen. Mein NAme ist Yusuf Estes und ich bin islamischer Geistlicher, wohnhaft in Washington. Als solcher komme ich viel rum, um die Botschaft Jesu im Kuran zu präsentieren. Wir halten Vorträge, Diskussionen mit Leuten aller Glaubensrichtungen, und nehmen die GElegenheit wahr, neben den Rabbis, Prediger und Priester zu reden. Am meisten arbeiten wir mit den Institutionen, Militärs, Universitäten und den Gefängnissen. Unser erstes Ziel ist es, die LEhre des ISlam zu verbreiten; was der Islam lehrt und wer die Muslime sind. Obwohl der Islam, nach Christentum, die grösste Religionsgemeinschaft ist, sehen wir viele von denen die sich selber Muslime nennen, dass sie weder ihre Religion richtig verstanden haben, noch ihre Religion vertreten können.

Ich werde ein wenig über mich schreiben, in der Hoffnung, es könnte dir in irgendweise weiterhelfen. Es mag verwundern, dass ich dir Hilfe anbiete, weil wir verschiedene Ansichten und Konzepte über Gott, Jesus, Prophetentum, Sünde und Erlösung vertreten. Aber du wirst es verstehen, es gab Zeit, wo ich so wie du war. Wirklich. Ich war es. Ich werde es dir erklären.

Ich bin in einer sehr strengen christlichen Familie im mittleren Westen geboren worden. Unsere Familie hatte in den USA viele Kirchen un Schulen erbaut. Während ich noch in der Grundschule war sind wir nach Houston, Texas umgezogen. Das war 1949 ( ich bin alt ). Wir gingen regelmäßig in die Kirche, und als ich 12 war, wurde ich in Pasadena, TExas getauft. Als Teenager besuchte ich andere Kirchen, um über deren Lehren und Glauben zu lernen. Mit der Zeit hatte ich richtigen Durst nach Evangelium, oder "frohen Botschaft" wie wir es nannten. Meine Suche war nicht nur aufs Christentum beschränkt. Überhaupt nicht. Hinduismus, Judentum, Buddhismus, Metaphysik, Glaube der Indianer - das alles war Gegenstand meiner Studien. Nur über den "Islam" habe ich nichts gelernt. Warum? Gute Frage.

Wie auch immer, mich interessierten verschiedene Richtungen der Musik, insbesondere Gospel und die klassische Musik. Weil meine FAmilie gleichzritig religiös und musikalisch begabt war, fing ich an, in beide Richtungen zu lernen. Ich übernahm die Position eines "Music Minister" ( Organisten ) in verscheidenen KIrchen denen ich angehörte. Im Jahr 1960 fing ich an Tasteninstrumente zu spielen und bis 1963 besass ich in Laurel, MAryland eigenes Studio - "Estes Music Studios."

In den nächsten 30 Jahren arbeitete ich mit meinem Vater in verschiedenen geschäftlichen Projekten. Wir boten Unterhaltungsshows an. Wir eröffneten Klavier- und Orgelladen von Texas über Oklahoma bis nach Florida. Ich machte Millionen von Dollars in diesen Jahren. Den inneren Frieden, der durch das Wissen über die Wahrheit und Erlösung kommt, fand ich jedoch nicht. Ich bin mir sicher, dass du dich gefragt hast; "Warum hat mich Gott erschaffen?" oder "Was will Gott, dass ich mache?" oder "Wer ist Gott überhaupt?" "Warum glauben wir an die Erbsünde?" "Warum sollten die Söhne Adams für diese Sünde bestraft werden?" Aber wenn du jemanden hierüber erfragst, dann sagt er dir, du musst glauben, ohne zu hinterfragen, oder es wäre ein Mysterium und du sollst nicht danach fragen.

Oder die Dreieinigkeit. Wenn ich die Priester fragte, wie kann es sein, dass etwas gleichzeitig "drei" und "eins" sein kann, gaben sie zu Antwort, dass dies ein Gehemnis ist. Warum muss dieser Gott sich erst in einen MEnschen verwandeln um die Sünden zu vergeben? Vergiss nicht, dass Er Herrscher des ganzen Unviversum ist, und was Er will, das wird.

Dann eines Tages im Jahr 1991 erfuhr ich dass auch die Muslime an die Bibel glauben. Ich war geschockt. Wie könnte es sein? Aber das war nicht alles, sie glauben an Jesus als
- wahren Gesandten Gottes
- einen der Gottespropheten
- jemanden, der durch ohne menschlichen Eingriff empfangen wurde
- jemanden, der am Ende er Tage kommen wird um die Gläubigen gegen den 'Antichrist' zu führen

Dies war eindeutig zu viel für mich. Besonders deswegen, weil viele Christen den Islam und Muslime hassten. Sie sagten sogar erfundene Sachen über den Islam, um den Leuten die Angst vor dem Islam einzureden. Warum sollte ich mit diesen Leuten etwas zu tun haben?

Mein Vater war sehr aktiv in der Unterstüzung der kirchlichen Arbeit, besonders bei den kirchlichen Schulprogrammen. Er ist zum Pristier im Jahr 1970 ordiniert worden. Er und seine Frau ( Meine Stiefmutter ) kannten viele der TV-Prediger, bis zum grössten Feind des Islam in den USA - Pat Robertson.

Mein Vater und seine Frau arbeiteten zusammen und waren aktiv im Verteilen der Predigt-audiokasetten in den Altenheimen und Krankenhäusern. Dann im Jahr 1991 begann er es geschäftlich mit einem Ägypter zu tun. Mein Vater wollte, dass ich ihn treffe. Diese Idee gefiel mir, denn ich stellte mir die Pyramiden, die Sphinx und den Nil vor. Dann erwähnte mein Vater, dass der Mann ein "Moslem" ist. Ich konnte es nicht glauben. Ich erinnerte meinen Vater daran, dass diese Leute Terroristen, Entührer und Bombenleger sind. Ich brauchte nicht zu erwähen, dass sie gar nicht an Gott glauben; sie küssen die Erde fünf mal am Tag, und beten den schwarzen Würfel in der Wüste.

Nein.

Ich wollte diesen "Moslem" nicht treffen. Mein Vater bestand darauf und vesicherte mir, dass es um eine nette Person handelt. Schliesslich gab ich mein Einverstädnis zum Treffen. Aber zu meinen Bedingungen.

Ich wollte ihn an einem Sonntag treffen, nachdem ich in der Kirche gewesen bin. Dadurch war mir der Beistand des HEiligen Geistes sicher. Ich wollte auch meine Bibel mitnehmen, um den Hals das Kreuz haben und eine Mütze auf der steht "Jesus ist der Herr". Meine Frau und meine zwei Töchter kamen mit und wir waren für die erste Begegnung mit dem "Muslim" gewappnet.
Als ich das Kaffee betrat, fragte ich meinen Vater wo der Muslim sei, und er zeigte mit dem Finger auf ihn.
Ich hofte einen grossen Mann zu sehen, mit breiter Kleidung, grossem Turban auf dem Kopf, dem Bart der bis zum Bauchnabel reichte.
Dieser Mann hatte keinen Bart. In Wirklichkeit hatte er gar keine Haare auf dem Kopf. Er war fast kahlköpfig. Er war ein angenehmer Zeitgenosse mit zartem Händedruck. Dies machte keinen Sinn. Ich dachte sie wären Terroristen und Bombenleger. Was geht hier vor?

Macht ja auch nichts. Ich wollte ihn "bearbeiten". Er muss "erettet" werden und diesen JOb werden Gott und ich übernehmen.
Nach einer kurzen Vorstellung fragte ich ihn: "Glaubst du an Gott?" Er sagte: "Ja." ( Gut! )
Dann sagte ich: "Glaubst du, dass es Adam und Eva gab?" Er sagte: "Ja." Ich fragte weiter: "Was ist mit Abraham? Glaubst du, dass er bereit war seinen Sohn Gott zu opfern?" Er sagte: "Ja." Dann fragte ich: "Was ist mit Moses?" Er sagte erneut: "Ja." Dann ich "Was ist mit anderen Propeheten, David, Salomo, und Johannes der Täufer?" Er sagte "Ja." Ich fragte: "Glaubst du an die Bibel?" Erneut sagte er: "Ja."
Damit war die Zeit für die grosse Frage gekommen: "Glaubst du an Jesus? Dass er der Gesalbte ( Christus ) von Gott ist?" Er sagte einfach: "Ja."

Nun gut, dachte ich, dies wird einfacher als ich dachte. Der Muslim war gerade dabei getauft zu werden, ohne es zu wissen. Und ich werde derjenige sein, der dies vollziehen wird. Ich war stolz auf mich, dass ich jeden Tag neue Seelen errettet habe und dies wird eine grosse Leistung sein, einen dieser Muslime zum Christentum zu bewegen.
Ich fragte ihn ob er Tee mag und er bejahte. Dann bestellten wir uns Tee und fingen an über mein Liebligsthema zu sprechen - den Glauben.
Während wir da sassen, und uns unterhielten ( die meiste Zeit redete ich ), merkte ich dass mein Gesprächpartner ein sehr netter, ruhiger und ja ein schüchterner MEnsch war. Er hörte mir aufmerksam zu, und unterbrach mich kein einziges Mal. Ich mochte seine Art, und ich dachte, er hätte ein grosses Potential guter Christ zu werden.

Ich stimmte meinem Vater zu, dass wir geschäftliche Beziehungen mit diesem Mann pflegen sollen. Ich ermutigte ihn sogar, dass er mich auf meinen Reisen durchs nördliche Texas begleitet. Jeden Tag würden wir zusammen sein, und über verscheidene Aspekte der Religionen diskutieren. UNd unterwegs könnte ich eins dieser Radiosender laufen lassen, die das biblische Programm ausstarhlen, um die Botschaft zu diesem armen Individuum zu bringen.
Wir redeten über Gott, die Bedeutung des Lebens, den Zweck der Schöpfung, die Propheten und deren Mission und wie Gott seinen Willen den Menschen offenbart. Wir tauschten viele persönliche Erfahrungen und MEinungen.

Eines Tages erfuhr ich, dass Muhammad ausziehen werde und für eine Weile in der Moschee wohnen werde. Ich ging zu meinem Vater und fragte ihn, ob er nicht in unserem grossen Haus wohnen könnte. Schliesslich könnte er, mir bei meiner Arbeit helfen, und er wäre pünktlich hier, wenn wir das nächste Mal irgendwo hinfahren müssten. Mein Vater stimmte dem zu und Muhammed zog ein.

Natürlich würde ich weiterhin Zeit finden, um meine Predigerfreunde in Texas zu besuchen. Einer von ihnen lebte an der Grenze zu Mexico und der andere in der Nähe von Grenze zu Oklahoma. Einer der Prediger schleppte immer ein riesiges Kreuz mit sich, das grösser als ein Auto war. Er trug es über seine Schulter, und das Kreuz schleifte über den Boden. DIe Leute hielten an um zu fragen was los wäre, und er gab ihnen Flugblätter und Broschüren über das Christentum.

Eines Tages hatte mein Freund mit dem Kreuz Herzinfarkt gehabt. Ich besuchte ihn mehrmals in der Woche und nahm Muhammed mit. Mein Freund war nicht sonderlich beeindruckt und wollte nichts über den Islam wissen. Eines Tages kam der Zimmernachbar von meinem Freund im Rollstuhl ins Zimmer. Ich ging zu ihm und fragte ihm, nach seinem Namen, er antwortete es wäre nicht wichtig. Al ich ihn fragte wo er herkäme, sagte er, er wäre von Jupiter. Ich dachte darüber nach und fragte mich ob ich in einem kardiologischen oder einem Krankenhaus für psychisch Kranke wäre.

Ich wusste, dass der Mann alleine und depressic war, so brauchte er auch jemanden, der sich um ihn kümmern würde. Also fing ich an, ihm die "frohe Botschaft" mitzuteilen. Ich las ihm aus dem Buch Jonas im Alten Testament. Jonah war zu den Leute gesandt um sie zu Gott zu rufen. Er verliess seine Leute und flüchtete mit dem Boot davon. Ein Sturm brach herein und warf ihn über Bord. Ein grosser Fisch kam, frass ihn und er blieb im Bauch des Fisches drei Tage und 3 Nächte lang. Durch Gnade Gottes gelang der Fisch an die Oberflaäche, wo er gefangen genommen wurde. Man befreite Jonas und er kam zurück zu seinem Volk. Der Hintergedanke ist, dass wir nicht vor unseren Problemen weglaufen sollen, sondern sich ihnen stellen. Und Gott weiss immer was wir geamcht haben.

Nachdem ich mit der GEschichte fertig war, sah der Mann im Rollstuhl zu mir auf und entschuldigte sich. Er sagte, ihm täte leid, wie er sich vorhin benommen hatte, aber er hatte eine schwere Zeit hinter sich. Dann sagt er, er wolle mir etwas beichten. Ich sagte ihm, dass ich kein katholischer Priester bin, und ich kann keine Beichte abnehmen. Er antwortete mir, dass er davon weiss. "Eigentlich" sagte er "ich bin ein katholischer Priester."
Ich war geschockt. Ich habe gerade einem Priester über das Chrstentum eine Predigt gehalten? Was in aller Welt geht hier vor? Der Priester begann über sich zu erzählen: Er hatte 12 Jahre lang in Zentarlamerika und Mexiko missioniert. Wenn er aus dem Krankenhaus entlassen werden würde, bräuchte er einen ruhigen PLatz um sich zu erholen. Ich bot ihm an bei mir einzuziehen. Er war mit dem Vorschlag einverstanden, und zog gleich aus dem Hospital aus.

Während der Rückreise sprach ich mit dem Priester über den Gotteskonzept im Islam und zu meiner Überraschung wusste er sehr gut von Materie BEscheid. Ich war sehr überrascht, als er mir sagte, dass die katholischen Priester den Islam studieren und manch einer sogar den Doktorgrad erworben hatte. Aber es kam noch überraschender für mich.

Nachdem wir es im Hause gemütlich gemacht haben, versammelten wir uns am Küchentisch, um, wie jeden Abend, über die Religion zu dikutieren. Mein Vater brachte dann seine Version der Bibel ( King James Version ), ich meine (Revised Standard Version of the Bible ), meine Frau eine dritte. Der Priester hatte natürlich eine katholische Bibel, die sieben Kapitel mehr hatte, als die protestantische. Auf diese Weise verbrachten wir mehr Zeit im Streit, welche Bibel die richtige sei, als Muhammad zu überzeugen er solle Christ werden.

ICh kann mich daran erinnern wie ich Muhammad fragte, wieviele es Versionen des Kuran gäbe. Er sagte mir es gibt nur EINEN KURAN. Und er wurde nie geändert. Weiter sagte er, dass der Kuran von hundert tausenden Leute weltweit auswendig gelernt worden ist.
Dies schien mir unmöglich. Schliesslich sind alle biblische Sprachen ausgestorben, und die Originaldokumente gingen verloren. Wie könnte es sein, dass der Kuran unverändert geblieben ist, und dass man ihn auswendig von Anfang bis Ende kann?

Wie auch immer. Eines Tages bat der Priester Muhammad ob er ihn nicht in die Moschee mitnehmen kann, um zu sehen, wie es dort ist. Als sie zurückkamen, wollte ich alles vom Priester wissen, wie es gewesen ist. Welche "ZEremonien" wurden gefeiert? Eigentich "keine", antwortete er. "Sie kamen, beteten und gingen wieder." Ich sagte: "Sie gingen? Ohne Ansprachen oder zu singen?" "Richtig" sagte der Priester.

Einige Tage später, fragte der Priester MUhammad erneut ob er sich im zugesellen darf, auf dem Weg in ide Moschee. Diesmal war es jedoch anders. Sie haben sich sehr verspätet. Es war bereits dunkel geworden, und ich machte mir Sorgen um die beiden. Als sie schliesslich ankamen, ging ich zur Tür und erkannte Muhammad. Aber wer war dieser Mann neben ihm? Er trug langes weisses Gewand und weisse Mütze. Einen Moment! Es war der Priester. Ich sagte ihm: "Pete? - Bist du MUslim geworden?"
Er sagte er hätte an dem Tag den Islam angenommen. DER PRIESTER IST MUSLIM GEWORDEN!! Was ist Nächstes?

Dann ging ich die Treppen rauf, und begann mit meiner Frau über die Angelegenheit zu sprechen. dann sagte sie zu mir, sie will auch Muslim werden, weil sie was dass der Islam die Wahrheit ist. Das setzte mir richtig zu. Ich ging wieder die Treppen runter, weckte Muhammad und bat ihm rauszukommen, um mit mir zu reden. Wir gingen spazieren und redetn die ganze Nacht. Als die Zeit zum Morgengebet der Muslime war, wusste ich dass ich etwas unternehmen muss. Ich ging hinters Haus und fand ein altes Stück Sperrholz, und dann nahm ich die Gebetshaltung der Muslime ein.

In dieser Körperhaltung, mein Körper war auf diesem Stück Sperrholz ausgestreckt und mein Kopf am Boden, betete ich: "Oh Gott, wenn du da bist, dann zeig' mir die Rechtleitung." Nach einer Weile hob ich meinen Kopf und bemerkte etwas. Nein, weder sah ich Engeln, die vom Himmel runtersteigen, noch vernahm ich Stimmen oder Licht. Was ich bemerkte, war eine innere Änderung in mir. Jetzt war mir bewusster denn je, dass ich mit den ganzen Lügen aufhören muss. Es war an der Zeit, daran zu arbeiten, dass ich ein ehrlicher und aufrichtiger Mensch werde. Ich wusste was zu tun ist. Ich ging ins Bad und nahm eine Dusche. Ich stellte mir vor, dass ich jetzt all die Sünden von mir abwasche, die sich in den Jahren angesammelt haben. Und ich war bereit ein neues Leben anzufangen. Ein Leben was auf Wahrheit und eindeutigen Beweisen fusste.

Gegen 11:00 an jenem Morgen, stand ich vor den zwei Zeugen, einen Ex-Priester, den man als Pater Peter Jacob kannte. Der andere war Muhammad Abel Rahman und ich sagte meinen Glaubensbekenntnis aus. "Es gibt keinen Gott ausser Allah und Muhammad ist sein Gesandter."

Einige Minuten später, kam meine Frau und sagte denselben Satz. Aber diesmal in Anwesenheit von drei muslimischen Zeugen. ( Ich war der dritte )

Mein Vater hielt sich zurück und wartete einige Monate, bevor er selber Muslim geworden ist.

Die Kinder haben wir aus der christlichen Schule abgemeldet und in eine islamische eingeschrieben. Jetzt, zehn JAhre später haben sie vieles aus dem Kuran auswendig gelernt.

Mein Schwiegervater war der letzte, der bezeugte, dass Jesus kein Sohn Gottes ist, sondern ein grosser Prophet.

Nun halte an und denke nach. Ein ganzer Haushalt, Leute mit verscheidenen Backgrounds und ethnischer Herkunft fanden ihren Weg im Islam. Denke nach. Ein katholischer Priester. Ein Organist und Prediger. Ein ordinierter Pfarrer und Erbauer der christlichen Schulen. Und sie alle kamen zum Islam! Nur durch Seine Gnade sind wir geleitet worden, um die Wahrheit zu sehen.

Wenn ich hier anhalten würde, bin ich mir sicher, dass du wenigstens zugeben müsstest, dies wäre eine erstaunliche Geschichte, nicht wahr? Schleisslich handelt es hier um drei religiöse Führer, die alle verschiedenen Glaubensrichtungen angehörten und am Ende kam der restliche Haushalt dazu.

Aber das ist nicht alles. Es gibt noch mehr! Im gleichen Jahr, als ich in der grossen Prärie in Texas war, traf ich einen Studenten der Baptistengemeinde. Sein name war Joe und er kam aus Tennessee. Er ist Muslim geworden, nachdem er den Kuran im BAPTISTENPRIESTER SEMINAR gelesen hatte!

Es gab natürlich auch andere. Ich erinnere mich an einen katholischen Priester, der solch gute Sachen über den Islam sagte, dass ich ihn fragte warum er kein Muslim sei. Er antwortete: "Wie? Dann verliere ich meinen Job!" - Sein Name ist Pater John und ich hoffe, dass er eines Tages Muslim werden wird.

Mehr? Ja. Im gleichen Jahr traf ich einen katholischen Priester, der 8 Jahre lang in Afrika missionierte. Während seiner Missionstätigkeit setzte er sich mit dem Islam auseinander und trat zum Islam über. Er heisst jetzt Omar und lebt in Dallas.

Noch mehr? Ja, erneut. Zwei Jahre später, während ich in San Antonio war, lernte ich früheren Erzbischof der russisch-orthodoxen Kirche kennen. Dieser hatte Islam studiert und gab seine POsition bei der KIrche auf, Muslim zu werden.

Und seit meines Eintrtits in den Islam, lernte ich viele neue Muslime kennen, die früher führende Persönlichkeiten ihrer Ex-Religionen waren. Sie waren Hindus, Juden, Katholiken, Protestanten, Zeugen Jehovas, griechisch- und rusissche Orthodoxen, Kopten und sogar Wissenschaftler die früher Atheisten waren.

Warum? Gute Frage.
Darf ich dem Sucher nach der Wahrheit diese NEUN SCHRITTE auf dem Weg zu Selbstreinigung vorschlagen:
1. Befrei deinen Kopf, dein Hez und deine Seele
2. Löse dich von allen Vorurteilen
3. Lies eine gute Übesetzung des Heiligen Kuran
4. Lass dir dabei Zeit
5. Lese und überlege
6. Denke nach und bete
7. BItte Denjenigen, der dich erschaffen hat, dass er dich zur Wahrheit führen möge
8. Mache das über mehrere Monate und sei dabei konsequent
9. Lass nicht zu, dass andere deine Gedanken in dieser Zeit der "Wiedergeburt", vergiften

Der Rest ist zwischen dir und allmächtigem Gott. Wenn du Ihn wirklich liebst, dann wird Er mit dir verfahren gemäß dem, was in deinem Herzen ist.

Ich habe dir meine Geschichte erzählt wie ich Muslim geworden bin. Im Internet kannst du bestimmt viele finden, die den ähnlichen Weg gegangen sind wie ich. Nimm dir Zeit um sie anzuklicken, und dann nimm dir Zeit um mir zu mailen. Lass uns dann die Wahrheit teilen, die auf den Beweisen fundiert. Dies um unsere Herkunft zu verstehen, unsere Ziele und Aufgaben im Diesseits und im Jenseits.

Und noch mal, danke ich dir für die heutige Email. Hättest du sie nicht an mich abgeschickt, hätte ich diese Geschichte nie niedergeschrieben.

Möge dich Allah rechtleiten auf deinem Weg zur Wahrheit. Amin. Und möge er dir dein Herz und dein Verstand eröffnen, um die Wirklichkeit dieser und der nächsten Welt zu erkennen. AMin.

Friede sei mit dir, Rechtleitung von ALlah, dem jenigen von dem alles abhängt
Dein Freund
Yusuf Estes

Gysi Online

Atheist


Beiträge: 16.157

19.06.2005 20:14
#6 papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Oh bitte haltet euch wenigstens im Groben an mein Dialogkonzept! Siehe http://wogeheichhin.de/forum.html Habe ich nicht aus Langeweile verfasst.
Wer soll diese ellenlangen Predigten lesen? Irgendwas aus dem Netz abzukopieren ist leicht, zeigt aber nichts von der Egiebigkeit des Beitragen, von seiner Dialogfreundlichkeit oder davon ob der Autor der Inhalt selber verstanden hat - Entschuldigung! Hier geht es um DIALOG, Info-Austausch und von der Beseelung, diesen Austausch auch zu vollziehen! Daher meine Bitte an euch: Haltet euch den Vorgaben angemessen knapper!
Was bezweckt ihr mit solchen Tonnen-Posts?

Gysi
_______________________
Die Menschheit befindet sich in der Vorgeschichte der Menschheit (Karl Marx)

Gianni ( Gast )
Beiträge:

19.06.2005 20:32
#7 RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Gisbert, daß wir ausnahmsweise einer Meinung sein können, hätte ich langsam kaum für möglich gehalten.

Gianni

Christ ( Gast )
Beiträge:

27.07.2005 20:28
#8 RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Anscheinend müssen noch viele in diesem Forum den Unterscheid zwischen Christ und Katholik verstehen. Viele werfen diese beiden Religionen in einen Topf aber eigentlich sind es zwei. Einmal der Katholische Glaube und einmal der Christliche Glaube, das sind für mich zwei verschiedene Religionen. Zwar beten Sie beide den einen Gott an (der Gott Israels der Gott Isaaks und Jakobs etc.) aber es gibt sehr gravierende unterscheide. Und ich glaube das werden beide Seiten bestätigen wenn man Sie fragt. Der Katholische Glaube hat eine vielzahl von Heiligen und Männern Gottes und weis der Geier noch was die alles haben und der Christliche Glaube hat Gott, Jesus und der Heilige Geist die Heilig sind. UND niemand sonst ist Heilig (ich bin Christ sollte man dazu sagen). Ich werde jetzt nur meine Meinung zu diesem Thema sagen und diese wird auf einem Christlichen Glauben basieren.

In einigen Punkten kann ich dir zustimmen es ist tatsächlich lächerlich das ein Mensch einen Menschen Heilig sprechen will. Gott allein ist Heilig und wieso weil er Perfekt ist. Ist ein Mensch perfekt . . .? Nein kein Mensch ist Perfekt (Jesus war der einzigste Mensch der Perfekt war aber das gehört nur indirekt hierzu). Wie also will ein Sündhafter Mensch einen Sündhaften Menschen Heilig sprechen das ist UNMÖGLICH!!! Und wer hat gesagt das der Papst Heilig ist. . .? Irgendwann im grauen Mittelalter gab es mal irgendeinen Deppen der, der Meinung war der Papst wäre Heilig aber wie soll er Heilig geworden sein? Dazu hätte er ein Perfektes Leben führen müssen. Und ein Perfektes Leben hast du nur dann geführt wenn du dein Lebenlang Perfekt gelebt hast und dein Leben endet (bzw. beginnt) mit dem Tod. Wie also will ein Toter Papst einen Mensche Heilig sprechen. Ich hoffe ihr habt verstanden was ich sagen will.

Weiter: Davon was man für Vorraussetzungen haben muss um ein Pfarrer zu sein weis ich nichts (bin nicht Katholisch). Aber aus der Aussage eines Mitchristen hier in diesem Theard konnte ich lesen das ein Pfarrer keine Frau haben darf. Wieso??? Wegen Sex? Sex ist keine Sünde! Sex wurde von Gott vor dem Sündenfall erschaffen und wurde erst durch den Sündenfall zu einem Mittel wie man Sündigen KANN. Aber sex ansich ist keine Sünde. Gott selber hat gesagt: "Geht hin und mehret euch!" Und damit meinte ER alle Menschen ob Sie nun Pfarrer, Toiletenputzer oder Politker sind. Weiter sagst du das der Pfarrer sagt: "Gott vergibt dir deine Sünden." Das sagt nicht der Pfarrer das hat Jesus gesagt und nur Jesus kann Sünde vergeben und um die Vergebung zu erlangen brauchst du keinen Pfarrer. Das einzigste was du dazu brauchst ist ein glaube zu Jesus (sprich du musst an Jesus glauben und ihn als den Sohn Gottes als deinen Herrn angenommen haben).

Woher weisst du das Jesus NUR ein Prophet war? Wo steht das geschrieben? Im Koran (ich weis nicht ob du Muslem bist)? Du glaubst das der koran der Wahrheit entspricht und die Christen glauben das die Bibel die Wahrheit ist. Aber beides basiert auf Glauben. Denn beweisen kann es niemand. Niemand kann beweisen das Mohammed jemals gelebt hat. Genauso kann niemand beweisen das Jesus jemals gelebt hat (was man auch niemals beweisen kann da es keine sterblichen Überreste von ihm gibt).

O.k zu dem Punkt das Marie die Gottesmutter ist kann ich nur sagen das du wahrscheinlich meinst die Mutter Jesu dem Sohn Gottes. Denn Gott wurde nicht geboren ER war und ist in Ewigkeit. Amen
Aber um auf das einzugehen was du meiner Meinung nach eigentlich sagen wolltest:
Marie war die Frau die Jesus auf diese Welt gebracht hat und nicht mehr. Sie war die Frau die Jesus groß gezogen hat und nichts weiter. Marie ist / war und wird NIEMALS Heilig sein. Denn Heilig ist alleine Gott. Das Maria eine Heilige Frau war haben die Katholiken gesagt aber die haben Tonnenweise mehr Heilige (ich möchte niemanden angreifen aber das ist mein Glaube).

So das wars soweit von meiner Seite.

MfG Christ!

Trollinger ( gelöscht )
Beiträge:

30.09.2010 11:16
#9 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Gerade eben erfahre ich hier, dass die Katholiken keine Christen sind.

Das war mir neu bisher.

Und was meinen die anderen dazu?

Antonius Offline

Liberaler Katholik


Beiträge: 656

30.09.2010 11:24
#10 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von Trollinger
Gerade eben erfahre ich hier, dass die Katholiken keine Christen sind.
Das war mir neu bisher.
Und was meinen die anderen dazu?

Das ist mir auch neu.
Als Katholischer Christ bin ich natürlich ganz und gar Christ.

Da scheint sich jemand zu Wort gemeldet haben, der vom Sujet keine Ahnung hat.

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Immanuel Kant (1724-1804)

radiogucker Offline

Rustikaler


Beiträge: 2.379

30.09.2010 11:34
#11 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Eigentlich sind Christentum und Islam doch nur jüdische Sekten.


"Erst kommt das Fressen, dann die Moral." (B.Brecht)
"Der Weg der leider ziemlich zahlreichen proletarischen Hakenkreuzler geht über die Kommunisten, die in Wirklichkeit nur rotlackierte Doppelausgaben der Nationalsozialisten sind. Beiden ist gemeinsam der Hass gegen die Demokratie und die Vorliebe für Gewalt." (Kurt Schumacher, SPD)

Antonius Offline

Liberaler Katholik


Beiträge: 656

30.09.2010 11:51
#12 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von radiogucker
Eigentlich sind Christentum und Islam doch nur jüdische Sekten.

Nein.
(kleine Provokation?)
Die Gottesvorstellung ist im Islam und im Christentum diametral entgegengesetzt,
von der Ethik ganz zu schweigen.

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Immanuel Kant (1724-1804)

Alinardus Offline

Antichrist


Beiträge: 3.787

30.09.2010 13:01
#13 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

@ Toni

Lass uns nicht von der angeblich so tollen Ethik des Christentums anfangen.

Du bist wie jeder Gläubige der ansicht, das deine Ansichten die besten sind, und bist daher auch nicht besser als Juden, oder Moslems.

_______________________________________________
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt! Die Realität ist das, was du daraus machst!

Antonius Offline

Liberaler Katholik


Beiträge: 656

30.09.2010 19:21
#14 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von Alinardus
@ Toni
Lass uns nicht von der angeblich so tollen Ethik des Christentums anfangen.
Du bist wie jeder Gläubige der ansicht, das deine Ansichten die besten sind, und bist daher auch nicht besser als Juden, oder Moslems.

Hm, von mir persönlich hatte ich gar nicht gesprochen.
Sicherlich, ich bin auch nur ein Mensch, und deshalb nicht besser oder schlechter, als dieser oder jener da.

Die Ethik des Christentums wird dominiert von der Idee der Nächstenliebe.
Etwas gleichwertiges gibt es im Islam nicht. Das verwundert auch nicht,
denn der Islam ist ja in erster Linie ein politisches Konzept.
Von Mustafa Kemal Atatürk wissen wir: "Der Islam, diese absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen,..."

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radiogucker Offline

Rustikaler


Beiträge: 2.379

30.09.2010 19:52
#15 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von Antonius
Die Ethik des Christentums wird dominiert von der Idee der Nächstenliebe. Etwas gleichwertiges gibt es im Islam nicht.


Nu mal langsam. Die Nächstenliebe im Christentum bezieht sich genau wie die des Islam nur auf die Glaubensbrüder. Schon bei den Glaubensschwestern wird diese Nächstenliebe relativiert auf die reine Ausnutzung und Diskriminierung dieser. Ganz zu schweigen von der Nächstenliebe zu den Nicht- und Andersgläubigen.(die Zitate aus Bibel und Koran erspare ich mir an dieser Stelle.)

Zitat von Antonius
Das verwundert auch nicht, denn der Islam ist ja in erster Linie ein politisches Konzept.


Alle Religionen dienen nur dem Ziel der Machtausübung einer elitären Oberschicht. Diese beansprucht nicht nur geistliche, sondern auch die weltliche Führung für sich. Bestes Beispiel haben wir doch im Vatikanstaat mit dem Papst als Galeerenführer.

Zitat von Antonius
Von Mustafa Kemal Atatürk wissen wir: "Der Islam, diese absurde Theologie eines unmoralischen Beduinen,..."


Was waren Moses und Jesus denn anderes? Auch die kamen aus der selben Ecke dieses Globus, nur konnten die im Gegensatz zu Mohammed mit einer gewissen Bildung dienen und waren äusserlich etwas kultivierter.


"Erst kommt das Fressen, dann die Moral." (B.Brecht)
"Der Weg der leider ziemlich zahlreichen proletarischen Hakenkreuzler geht über die Kommunisten, die in Wirklichkeit nur rotlackierte Doppelausgaben der Nationalsozialisten sind. Beiden ist gemeinsam der Hass gegen die Demokratie und die Vorliebe für Gewalt." (Kurt Schumacher, SPD)

Antonius Offline

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30.09.2010 20:29
#16 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von radiogucker

Zitat von Antonius
Die Ethik des Christentums wird dominiert von der Idee der Nächstenliebe. Etwas gleichwertiges gibt es im Islam nicht.

Nu mal langsam. Die Nächstenliebe im Christentum bezieht sich genau wie die des Islam nur auf die Glaubensbrüder. Schon bei den Glaubensschwestern wird diese Nächstenliebe relativiert auf die reine Ausnutzung und Diskriminierung dieser. Ganz zu schweigen von der Nächstenliebe zu den Nicht- und Andersgläubigen.(die Zitate aus Bibel und Koran erspare ich mir an dieser Stelle.)


Nein, so ist es nicht. Die Nächstenliebe im Christentum bezieht sich ausdrücklich auf alle Menschen.
Das ist der entscheidende Unterschied.
Ich gebe zu, daß es in der Praxis nicht immer so gut aussieht.

Zitat von radiogucker
Alle Religionen dienen nur dem Ziel der Machtausübung einer elitären Oberschicht. Diese beansprucht nicht nur geistliche, sondern auch die weltliche Führung für sich. Bestes Beispiel haben wir doch im Vatikanstaat mit dem Papst als Galeerenführer.

Jesus sagt: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt,..."

Zitat von radiogucker
Was waren Moses und Jesus denn anderes? Auch die kamen aus der selben Ecke dieses Globus, nur konnten die im Gegensatz zu Mohammed mit einer gewissen Bildung dienen und waren äusserlich etwas kultivierter.

Ja. sicherlich.

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SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)

radiogucker Offline

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30.09.2010 20:38
#17 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von Antonius

Zitat von radiogucker

Zitat von Antonius
Die Ethik des Christentums wird dominiert von der Idee der Nächstenliebe. Etwas gleichwertiges gibt es im Islam nicht.

Nu mal langsam. Die Nächstenliebe im Christentum bezieht sich genau wie die des Islam nur auf die Glaubensbrüder. Schon bei den Glaubensschwestern wird diese Nächstenliebe relativiert auf die reine Ausnutzung und Diskriminierung dieser. Ganz zu schweigen von der Nächstenliebe zu den Nicht- und Andersgläubigen.(die Zitate aus Bibel und Koran erspare ich mir an dieser Stelle.)


Nein, so ist es nicht. Die Nächstenliebe im Christentum bezieht sich ausdrücklich auf alle Menschen.
Das ist der entscheidende Unterschied.



Dann erklär mir mal allein die Herabsetzung der Frau durch das Gebot (nur?) für Männer: "Du sollst nicht begehren Deines nächsten Weib..."
Glatte Feststellung, daß das Weib ebenso als Eigentum des Mannes anzusehen ist, wie Haus und Hof. Das klammert ausserdem noch die Frauen als Eigentümer weltlicher Güter aus.


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Antonius Offline

Liberaler Katholik


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30.09.2010 21:17
#18 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von radiogucker
Dann erklär mir mal allein die Herabsetzung der Frau durch das Gebot (nur?) für Männer: "Du sollst nicht begehren Deines nächsten Weib..."
Glatte Feststellung, daß das Weib ebenso als Eigentum des Mannes anzusehen ist, wie Haus und Hof. Das klammert ausserdem noch die Frauen als Eigentümer weltlicher Güter aus.

Ich habe gerade in meinem Laudate nachgeschaut. In der Tat, dort steht, daß im römischen Katholizismus die 10 Gebote lauten:

Zitat

1. Ich bin der Herr, Dein Gott. Du sollst keine fremden Götter neben mir haben.
2. Du sollst den Namen Gottes nicht verunehren.
3. Gedenke, daß Du den Sabbat heiligest.
4. Du sollst Vater und Mutter ehren.
5. Du sollst nicht töten.
6. Du sollst nicht unkeusch sein.
7. Du sollst nicht stehlen.
8. Du sollst kein falsches Zeugnis geben wider Deinen Nächsten.
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib.
10.Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut.

Referenz: Laudate - Gebet- und Gesangbuch für das Bistum Münster, 1950.

Allerdings, inzwischen gab es das Concilium Vaticanum II.; es gab gewisse Modernisierungen, vor allem in der Liturgie.
Die Frau wird nicht -und wurde nie- als Eigentum des Mannes angesehen.

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radiogucker Offline

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30.09.2010 21:27
#19 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von Antonius

8. Du sollst kein falsches Zeugnis geben wider Deinen Nächsten.
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib.
10.Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut.


Dann heisst es also jetzt:

9. Du sollst nich begehren deines oder deiner nächsten Weib oder Mann.
10. Du sollst nich begehren deines oder deiner nächsten Hab und Gut.

???


"Erst kommt das Fressen, dann die Moral." (B.Brecht)
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Lukrez Offline




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30.09.2010 21:28
#20 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib.

Weiber dürfen eben ALLE Männer begehren...
Was genau ist eigentlich unkeusch?

__________________________________________________
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Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet.
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Alinardus Offline

Antichrist


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30.09.2010 21:36
#21 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Jetzt kommt uns der Toni auch noch mit Vaticanum II und so weiter. Das zeigt doch nur, das ihr euch immer wieder alles neu zurecht legt, wie ihr es gerade braucht. Da ist nichts originales, alles nur Pfusch von vorn bis hinten.

_______________________________________________
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt! Die Realität ist das, was du daraus machst!

radiogucker Offline

Rustikaler


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30.09.2010 21:44
#22 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von Lukrez

Zitat
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib.

Weiber dürfen eben ALLE Männer begehren...
Was genau ist eigentlich unkeusch?



Unkeusch in dem Gebot ist eigentlich später übersetzt worden al "ehebrechen".
Man kann daraus also durchaus schliessen, daß dieses Gebot nicht auf unverheiratete Singles zielt. Also nix iss mit "kein Sex vor der Ehe".


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Trollinger ( gelöscht )
Beiträge:

30.09.2010 22:28
#23 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat

Anscheinend müssen noch viele in diesem Forum den Unterscheid zwischen Christ und Katholik verstehen. Viele werfen diese beiden Religionen in einen Topf aber eigentlich sind es zwei. Einmal der Katholische Glaube und einmal der Christliche Glaube, das sind für mich zwei verschiedene Religionen. Zwar beten Sie beide den einen Gott an (der Gott Israels der Gott Isaaks und Jakobs etc.) aber es gibt sehr gravierende unterscheide. Und ich glaube das werden beide Seiten bestätigen wenn man Sie fragt. Der Katholische Glaube hat eine vielzahl von Heiligen und Männern Gottes und weis der Geier noch was die alles haben und der Christliche Glaube hat Gott, Jesus und der Heilige Geist die Heilig sind. UND niemand sonst ist Heilig (ich bin Christ sollte man dazu sagen). Ich werde jetzt nur meine Meinung zu diesem Thema sagen und diese wird auf einem Christlichen Glauben basieren.



Ich glaube, du musst erst mal verstehen, dass der katholische Glaube durchaus auch eine Form des christlichen Glaubens ist.

Wer hat denn denn das Gegenteil erzählt?

FSMQueen of damned Offline

Pasta-Farina


Beiträge: 3.326

30.09.2010 22:41
#24 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Irgendein "Christ" vor 5 Jahren. Wer weiß, aus welcher Sekte der stammt *G*

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radiogucker Offline

Rustikaler


Beiträge: 2.379

30.09.2010 22:43
#25 RE: RE:papst, pfarrer, jesus, maria antworten

Zitat von FSMQueen of damned
Irgendein "Christ" vor 5 Jahren. Wer weiß, aus welcher Sekte der stammt *G*


Der kommt jetzt bestimmt gleich hier vorbei und wird uns aufklären.


"Erst kommt das Fressen, dann die Moral." (B.Brecht)
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