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Religionsforum
Atheismus vs. Religionen  

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Dieses Thema hat 49 Antworten
und wurde 3.035 mal aufgerufen
 Grenzerfahrungen
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Wotan Offline


Beiträge: 161


18.01.2007 11:52
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Naja... Gehirnfehler ist vielleicht etwas hart gesagt. Irgend einen Grund in der Evolution muss die religiöse Sensibilität des Menschen haben. Vielleicht darf man aber dieses "Relikt" aus unserer Vorzeit heute einen Fehler nennen. Angesichts des Übels welches Religionen in die Welt gebracht haben wäre dies doch ein angemessener Begriff.

Das spirituelle Erfahrungen dem Gehirn entspringen, ist doch schon so gut wie bewiesen.
Selbst wenn es einen Gott geben sollte, wenn er mit uns kommunizieren will - über welches Organ würde er dies machen? Irgendeine Schnittstelle müsste doch vorhanden sein?

@ alle Religiöse & Gläubige: Wenn Gott, Allah, Jawhe oder wer auch immer zu euch spricht oder ihr seine Anwesenheit "spürt"? wie geht das vor sich? Das Gehirn ist doch sowieso beteiligt?

Xeres Offline


Beiträge: 2.587


18.01.2007 19:26
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

In Antwort auf:
Das spirituelle Erfahrungen dem Gehirn entspringen, ist doch schon so gut wie bewiesen.
Wo sollten die auch sonst herkommen...
__________________________________________________
Was wird uns retten? Der Glaube?
Ich will keinen Glauben haben und lege auch keinen Wert darauf, gerettet zu werden.
(Jules Renard, franz. Schriftsteller, 1864-1910)

Antony11

21.01.2007 00:17
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Zitat von Wotan
Angesichts des Übels welches Religionen in die Welt gebracht haben wäre dies doch ein angemessener Begriff.
Solche Gedanken-Konstrukte erklären aber nicht, dass das vorhersagen von exakt beschriebenen Begebenheiten dann auch wirklich so eingetroffen sind, wovon auch ich einmal Zeuge war und weitere Zeugen selber befragte, die ebenfalls solche Aussagen zuhören bekamen die dann eingetroffen sind.

Wäre dies mit Gehirnfehler erklärbar, wer führte dann die Prophezeiung aus? Denn der "Prophet" war nachweislich 14km entfernt auf einem Kaufmannsseminar!

Vielleicht kann dies mir mal ein G´studierter schlüssig erklären. Und bitte erklärt mir nicht, ich hätte mir das nur eingebildet!

Bruder Spaghettus

21.01.2007 11:38
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Vielleicht solltest du erst mal beschreiben, um welcher Prophet (freily?) welche Prophezeiung in welchem Wortlaut zu welcher Zeit gemacht hat und wann und wie dann diese genau erfüllt wurde?





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Antony11

22.01.2007 21:58
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Zitat von Bruder Spaghettus
.. welche Prophezeiung in welchem Wortlaut zu welcher Zeit gemacht hat und wann und wie dann diese genau erfüllt wurde?
Gerne, nur muß ich voraus schicken, dass sich der freily nicht als Prophet sieht, noch nicht mal als Auserwählt. Er sagt nur, dass Gott demjenigen hilft ihn zu finden, der Demut hat und der auch bereit ist, dafür etwas Freizeit zu opfern für das Bibelstudium.

Er sagte mir 1990 im Frühjahr, dass seine Mutter mit 84 Jahren, 5 Wochen nach ihrem Geburtstag einem Gehirnschlag erlegen wird.
Wie viele andere auch, spöttelte ich etwas, da meinte er nur gelassen, das LAchen wird Dir im Hals stecken bleiben, denn Du wirst es erleben.

Am 29.März 1992, bekam seine Mutter auf dem Weg zu ihrem Hausarzt einen Gehirnschlag, fiel ins Komma und verstarb am 31. März 1992 im Krankenhaus.

Nach der Beerdigung meinte er nur, und? Lachst Du jetzt auch noch?
Es war kein Spott zu hören und auch kein Zynismus, aber eine tiefe ohnmächtige Wut.
Da meinte er, viele Menschen könnten später nach der Auferstehung ein besseres Leben haben, wenn sie nur ein bischen besser nachdenken würden, dann würden sie mit dem Gefühl erahnen, dass es einen Gott gibt, der Rest wäre nur eine Formsache, denn der ewige Gott, wie er IHN nennt, versteckt sich nicht und er gibt jeden die richtige Erkenntnis, wenn er es möchte.

Von dem Tag an wurde aus einem Atheisten, ein Agnostiker.
Aufgrund des erlebten sagte ich mir, es muß was Höheres geben und fing an, dem freily zuzuhören, aber ich beteiligte mich nie an seinen Diskussionen, weil ich da zu wenig Bildung habe.

Der freily ist ein Betriebsmeister mit Ausbilderschein und hat Fachabitur und da kann ich nicht mithalten, weil die Physik für mich ein Buch mit sieben Siegel ist. Da hatte ich schon in der Ausbildung Probleme, deshalb ging ich auf den Bau.

Genügt diese Auskunft?

Lukrez Offline


Beiträge: 2.799


22.01.2007 22:32
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten
Die unglaublichen Zufälle.

Da kenne ich eine viel bessere Geschichte:

# Abraham Lincoln wurde 1846 in den Kongreß gewählt.
# John F. Kennedy wurde 1946 in den Kongreß gewählt.

# Abraham Lincoln wurde 1860 zum Präsidenten gewählt.
# John F. Kennedy wurde 1960 zum Präsidenten gewählt.

# Die Namen Lincoln und Kennedy enthalten beide sieben Buchstaben.

# Beide Präsidenten setzten sich für die Menschenrechte ein.

# Die Ehefrauen beider Präsidenten verloren ihre Kinder, während sie im Weißen Haus lebten.

# Beide Präsidenten wurden an einem Freitag erschossen.

# Beide wurden durch einen Schuß in den Kopf getötet.

# Lincoln hatte einen Sekretär namens Kennedy.
# Kennedy hatte einen Sekretär namens Lincoln.

# Beide wurden von einem Südstaatler ermordet.

# Sowohl Lincolns als auch Kennedys Nachfolger hieß Johnson.

# Andrew Johnson, der Nachfolger Lincolns, wurde 1808 geboren.
# Lyndon Johnson, der Nachfolger Kennedys, wurde 1908 geboren.

# John Wilkes Booth, der Mörder Lincolns, wurde 1839 geboren.
# Lee Harvey Oswald, der Mörder Kennedys, wurde 1939 geboren.

# Beide Mörder besaßen zwei Vornamen.

# Die Mörder Lincolns und Kennedys hatten beide 15 Buchstaben in ihren Namen.

# Booth flüchtete aus dem Theater und wurde in einem Lagerhaus gefasst.
# Oswald flüchtete aus einem Lagerhaus und wurde in einem Theater gefasst.

# Booth und Oswald wurden ermordet, bevor ihnen der Prozeß gemacht werden konnte.

# Eine Woche vor seiner Ermordung besuchte Lincoln die Stadt Monroe in Maryland.
# Kennedy besuchte eine Woche vor seiner Ermordung Marilyn Monroe.

# Lincoln wurde im Ford's Theatre erschossen.
# Kennedy wurde in einem von der Ford Motor Company gebauten Lincoln erschossen.
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Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. (Lukrez)

Bruder Spaghettus

22.01.2007 23:05
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Na, einen kleine Unterschied sehe ich schon zu den Zufällen und ner konkreten Vorhersage.
Irgendwie kann ich sie aber doch nicht für recht wahr halten. Ich halte es für möglich, dass freily was ähnliches gesagt hat, was sich nachträglich dann in der Erinnerung so präsentiert, als ob es ganz ganau so gesagt worden wäre.
Es wurde bereits mehrfach nachgewiesen, dass die Erinnerung wenig zuverlässig ist und Leute sich sogar ganz genau an Sachen erinnern konnten, die nie stattgefunden haben.

Auf jeden Fall wäre das für mich aber keine Grund an einen Gott zu glauben. Was hätte ich davon, wenn ein Gott mir vorhersagt aber mir keine Möglichkeit lässt, zu wirken? Will der sich an den Qualen meiner Hilflosigkeit weiden?




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Lukrez Offline


Beiträge: 2.799


22.01.2007 23:34
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Was Erinnerung taugt? Man kann sich nicht darauf verlassen!

http://www.br-online.de/alpha/geistundgehirn/

Folge 27: Falsche Erinnerungen
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Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. (Lukrez)

Antony11

22.01.2007 23:57
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Zitat von Bruder Spaghettus
Irgendwie kann ich sie aber doch nicht für recht wahr halten. .....Will der sich an den Qualen meiner Hilflosigkeit weiden?
Das glaube ich wiederum nicht, dass sich dieser Gott aus dem alten Testament sich an irgendwelchen Qualen weiden möchte. So viel ich bis jetzt verstanden habe, will er nur, dass IHM seine Geschöpfe vertrauen und dies verweigern sie IHM schon seit Adam und Eva.

Das jüdische Volk ist der Nutznieser des Ganzen, wenn es auch so im Moment nicht so aussieht.

Im Prinzip würde ich deiner Darstellung zustimmen, nur damals war ich jünger und meine Demenz noch nicht vorhanden.
Jedenfalls verpasste mir das Gesamte Szenario eine Menge Gedankenarbeit, denn auch ich hielt sowas bis zu diesem Zeitpunkt als Jahrmarkts-Gaukelei.

Jedenfalls habe ich Zeugen damals befragt, darunter auch seine mittlerweile verstorbene Schwiegermutter, die mir bestätigte, dass der freily den Tod eines Zeitungsfahrer haargenau voraus sagte, der exakt so eintraf. Es war ein Mieter aus demselben Haus in der auch sie wohnte.

Es war also nicht nur das einemal, sondern schon mehrmals, soviel ich weis ingesamt drei Vorhersagen bis jetzt.
Die vierte betrifft den Tod des freily, den werde ich jedoch nicht mehr erleben, denn da müßte ich 94 Jahre werden.
Da sagt er nämlich, dass seine Vision ihm aufzeigte, dass er drei Wochen nach seinem 92. Geburtstag im Bett stirbt, ganz friedlich.
Das wäre..moment...um den 31.Mai 2039 rum. Als Baujahr 1945 werde ich das nicht mehr schaffen, aber wer weis das schon? Also wer da so alt wird, der hat vielleicht die Möglichkeit dies zu erfahren.

Jedenfalls gibt es wesentlich mehr zwischen dem "Himmel" und der Erde, als dem Mensch lieb sein kann,
deshalb habe ich mir auch das spotten abgewöhnt.

In Antwort auf:
Was hätte ich davon, wenn ein Gott mir vorhersagt aber mir keine Möglichkeit lässt, zu wirken?
Das ist ja das Problem, soviel ich jetzt verstehe, dürfen wir schon Wirken in einem Rahmen den man nur Erkennen wollen soll.
Und es werden nicht nur die Auserwählten gerettet, sondern alle die es wollen, wer nicht will, nun der hat eben dann schon.
In einer Hölle wird keiner gequält, soviel habe ich schon verstanden. Aber wenn man alles kritisiert, weil einem dies oder jenes nicht passt, der meine ich, ist dann selber schuld.

Ich jedenfalls halte mich zurück und lasse jeden seinen Glauben. Und das Verhöhnen unterlasse ich geflissentlich.


Lukrez Offline


Beiträge: 2.799


23.01.2007 00:04
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Es ist also alles vorherbestimmt?
Wozu dann noch Religion - die ist ohne "Freien Willen" doch sinnlos!

Empfehle aber nochmals das Video "Falsche Erinnerungen".
__________________________________________________
Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. (Lukrez)

Fenris Offline

Freidenker
Beiträge: 1.344

23.01.2007 09:24
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten
Zitat von Lukrez
Die unglaublichen Zufälle.

# Lee Harvey Oswald, der Mörder Kennedys, wurde 1939 geboren.



Solche Vergleiche finde ich auch immer zum , nur bei einem Punkt, s.o. würde ich Dir widersprechen.


__________________________________________________
Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)

Antony11

23.01.2007 15:08
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Zitat von Lukrez
Es ist also alles vorherbestimmt?
Wozu dann noch Religion - die ist ohne "Freien Willen" doch sinnlos!
So ist es nun auch wieder nicht. So wie ich das verstanden habe, ist der subjektive Wille des Einzelnen vom Zufall geprägt, weil hier die freie Entscheidung einen Faktor beisteuert, der nicht zu bestimmen ist.
So wie mir das erklärt wurde, hätte der Zeitungsfahrer seinen Tod verhindern können, wenn er die Warnung beachtet und zumindest bei der Fahrt den Alkohol beiseite gelassen hätte. Doch sage das mal einem Alkoholkranken.

Nur physikalische Zufälle gibt es nicht, da hier eine Wirkung immer auf einer Ursache beruht.

Somit ist die Entscheidung des Einzelnen nicht vorher bestimmt, aber vmtl. an anderer uns unbekannter Stelle berechenbar.
Mehr kann ich dazu nicht sagen.

DeGaertner Offline


Beiträge: 1.077

23.01.2007 22:08
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

@antony11

In Antwort auf:
Der freily ist ein Betriebsmeister mit Ausbilderschein und hat Fachabitur und da kann ich nicht mithalten, weil die Physik für mich ein Buch mit sieben Siegel ist.

Das ist sie für den Freily auch
Stell mal dein Licht nicht so unter den Scheffel…..
Was ich von dir bis jetzt gelesen habe, war in meinen Augen sehr viel differenzierter als Freilys Geschwalle.
Der Junge ist mit Abstand das Kurioseste, was mir bisher untergekommen ist.
Seine Ausführungen über umgestürzte Berge, den Bibelkot und sonstige Absonderlichkeiten sind unvergessen.
Die Art und Weise, wie er seine ganzen Abendschulen und Prüfungen vor sich herträgt in seinem egozentrischen Bauchladen, und gleichzeitig nicht müde wird auf seine vielen Gebrechen hinzuweisen…. das ist einerseits lustig, andererseits, wenn so jemand dann ernst genommen werden will …da heißt es… Kotzen im Strahl.

In Antwort auf:
Der freily ist ein Betriebsmeister mit Ausbilderschein und hat Fachabitur


Mir hat letztens ein Betriebsmeister und Berufschullehrer mit Technikerausbildung erklärt, dass man bei Druckluftwerkzeug den Zuleitungsschlauch bei gleichem Durchmesser so lang machen kann wie man will ohne Leistung zu verlieren.
(Ich hab ihm gesagt er hätte das Perpetuum mobile erfunden) er hats nicht verstanden.
Ein Architekt und Dipl. Ing. hat mal mit mir um einen Kasten Bier gewettet, dass in einer Isolierglasscheibe ein Vakuum herrscht.
Soviel zum Thema Ausbildung.
Das Kurzzeitgedächtnis grade so eingestellt, damit es für die Prüfung reicht, aber niemals einen Zusammenhang verstanden.

Und Freily ist einer von genau dieser Sorte.....ein Brimborianer und Schaumschläger….
Ein intellektuelles Dreikäsehoch…eine Pfeife, die es noch nicht über die 1. Oktave schafft.
Es bestünde noch die Möglichkeit, dass er sich durch die Prüfungen durchgebumst hat, aber das fällt bei dem Sauerstoffmangel wohl aus.

Und genau deshalb muss er auch ständig in neuen Foren schreiben…weil er entweder rausfliegt oder beleidigt gehen muss weil er nichts erntet als Spott und Häme.
Aber ich muss sagen , er hat mir mal was vorausgesagt……das war eine Strafanzeige wegen Beleidigung, ist so ca 1 Jahr her…und was passiert??

Bingo…vorgestern ist sie angekommen.
Er ist ein Hellseher….. ich möchte mal wissen welche Ratte mich da angezeigt hat….wegen Beleidigung und Fremdenfeindlichkeit…..
Ich habe angerufen bei der Polizei und die haben gesagt …nein sie können mir nicht sagen wer es war aber der Anzeiger wäre wohl schon etwas penetrant und ja, sie würden ihre Zeit auch lieber nutzen um Verbrecher zu überführen.
Sie sagten es ginge da um gefälschte Talmud-Zitate und so was…..war auch mal hier im Forum und ich weiß, dass Freily sich da tierisch aufgeregt hatte…..mit recht…
Den Gysi wollte er verklagen…..und Imad auch glaub ich.
Hat er aber nicht gemacht…hat nur damit gedroht und dann gesagt er macht es nicht nachdem Gysi die Zitate als gefälscht markiert hatte…so irgendwie wars wohl.
Na egal……wir haben jedenfalls einen Haufen Spaß gehabt mit ihm und seinem EWIGEN.

Irgendwann war er dann weg, wahrscheinlich wars ihm zu blöd sich mit uns Sterblichen rumzuärgern.
Kann man ja auch verstehen…. In dem Alter und mit dem Sauerstoffmangel kann man seine Zeit nicht an hoffnungslose Fälle verschwenden.
Man muss sehen wo man bleibt…..hat schließlich nen Auftrag von ganz oben.
Aber es ist kein Wunder dass die Welt so ist wie sie ist….nein es liegt nicht an Freily…er kann nichts dafür….es ist der EWIGE….
Denn wie kann man als allwissender EWIGER auf das schmale Brett kommen zu glauben, man könnte mit einem solchen Personal die Welt verbessern?
Also mir ist das ein Rätsel auf das mir jede Antwort fehlt.

Aber ist ja Wurscht…der EWIGE wird sich was dabei gedacht haben….was ?



atz

Und hütet euch vor den leuchtenden Augen der Missionare, die vorgeben euch die Wahrheit zu bringen ....
denn das Leuchten könnte auch die Sonne sein , die durch die hohle Birne scheint !!

DeGaertner Offline


Beiträge: 1.077

23.01.2007 22:27
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

In Antwort auf:
So viel ich bis jetzt verstanden habe, will er nur, dass IHM seine Geschöpfe vertrauen und dies verweigern sie IHM schon seit Adam und Eva.

Und das mit Recht.
der Mensch prahlt mit seiner Erkenntnis, die ihm Gott gegeben hat......ja ..hat er, aber nicht freiwillig.
Der Mensch musste gegen ein Verbot verstossen um zu erkennen.
Die Erkenntnis hat ihn das Paradies gekostet, der Preis war hoch, also hört auf zu jammern.
Der EWIGE bringt Menschen dazu ihre eigene Brut umzubringen um sie dann im letzten Moment zurückzupfeifen.
Er macht aus Guten Menschen Böse Menschen.
Das ist der EWIGE.

In Antwort auf:
Da sagt er nämlich, dass seine Vision ihm aufzeigte, dass er drei Wochen nach seinem 92. Geburtstag im Bett stirbt, ganz friedlich.


Ja das wird es wohl werden....ganz friedlich...
Am friedlichsten ist es immer dann, wenn mann abends vorm ins Bett gehen schon weis, dass mann ganz friedlich ins Gras beißt.
92 sagst du?...
Da hat die Schlafapneue - Therapie aber super angeschlagen....Glückwunsch.

Na ja...wir werden sehen bis dahin immer schön brav sein, nicht spotten und nicht höhnen und dann wird derFreily sicher ein gutes Wort einlegen, falls du ihn doch überleben solltest.


Bis dahin


atz
Und hütet euch vor den leuchtenden Augen der Missionare, die vorgeben euch die Wahrheit zu bringen ....
denn das Leuchten könnte auch die Sonne sein , die durch die hohle Birne scheint !!

Antony11

24.01.2007 00:24
RE: Mystische Erfahrungen Gehirnfehler? antworten

Zitat von DeGaertner
Na ja...wir werden sehen bis dahin immer schön brav sein, nicht spotten und nicht höhnen und dann wird derFreily sicher ein gutes Wort einlegen, falls du ihn doch überleben solltest.
Der wird sich hüten für Dich ein gutes Wort einzulegen. Er ist kein Christ und mit Sicherheit auch nicht allverzeihend.
Ich habe irgendwo gelesen, dass der Mensch nicht einmal ein viertel von dem weis, was das Universum ausmacht, oder ist es doch ein Multiversum

Soviel mal zu unserer "Weisheit"!
Ähhhh, DeGeartner, dein Beitrag ist von einem Beweis weit entfernt, nicht wahr? Naja, Subjektiv halt!

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