Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Am 17. März '21 wird dieses Forum versiegelt. Dann kann es noch gelesen werden, aber es nimmt keine neuen Mitglieder und Beiträge mehr auf! Ich möchte mich bei allen aktiven Foristen für ihr Engagement in den letzten 16 Jahren bedanken! Macht's gut!
Wie wir alle wissen können wir heute auf eine vielzahl von "Wahrsagern" zurückgreifen, seien es nun Kartenleger, Hellseher die aus der Hand lesen oder Astrologen. Alle behaupten sie die Zukunft vorraus zu sagen, irren aber nur zu oft oder machen nur wage aussagen.
-Was halten unsere Atheisten von dem ganzen, und bitte nicht mit den biblischen Propheten vergleichen ich möchte eure objektieve Meinung hören -Und an unser Christen und anderen Gläubigen (insbesondere die Meinung der Moslems interresiert mich). Was kann ich als Gläubiger von so etwas halten?
Christian D! Christian D!
-------------------------------------------------- Die Menschheit lernt ohne unterlass, wir wissen heute mehr als gestern und weniger als morgen, aber es gibt Dinge die sich nie verändern.
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Wahrsager, Handleser, Astrologen, Kartenleger, Sektenführer, Bosse von Firmen mit Schneeballprinzip usw. sind alles clevere Leute, weil sie erkannt haben, dass es eine grosse Masse an, aus Höflichkeit verwende ich jetzt das Wort „leichtgläubige“, Zeitgenossen gibt, die praktisch jeglichen Mist glauben. Wie heisst es doch so schön, das Geld liegt auf der Strasse, man muss es nur aufheben. Seit wann warnt man beispielsweise schon vor Scientology? Aber jedes Jahr kann man wieder lesen, dass da Leute psychologisch manipuliert und in den Ruin getrieben werden. Wer andere für sich denken lässt muss auch bereit sein, den Preis dafür zu bezahlen. Man kann das als Okö..äh IQ-Steuer ansehen, sie trifft überall immer die Kleinen.
__________________________________________________ Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)
Kommt darauf an, ob es 08/15 Wahrsager mit Glaskugel sind oder wirkliche Show-Wahrsager. Die erste Kategorie legt sich ganz einfach aus Tarotkarten/Zauberkugel/Knochen/Innereien/Kaffeesatz etwas so zurecht, dass es ungefähr auf den Kunden passen könnte. Die zweite Kategorie sind Intelligente Psychologen, die ähnlich wie Zauberkünstler Menschen leicht manipulieren und/oder lesen können. Gute Wahrsager diesen Typs können erstaunliche Dinge machen (Eine Stecknadel in Berlin finden habe ich vor Wochen gesehen), allerdings hängt auch das nicht mit irgendwelchen "übernatürlichen" Mächten zusammen.
__________________________________________________ Galaxy Zoo, where you can help astronomers explore the Universe
Zitat von Xeres allerdings hängt auch das nicht mit irgendwelchen "übernatürlichen" Mächten zusammen.
Ja, richtig gute Show-Magier finde ich auch klasse! Nichts geht über einen veblüffenden Zaubertrick! Aber solche Typen wie Uri Geller, die dann felsenfest behaupten wirklich über übersinnliche Kräfte zu verfügen, gehn mir mächtig auf den Geist.
In Antwort auf:Aber solche Typen wie Uri Geller, die dann felsenfest behaupten wirklich über übersinnliche Kräfte zu verfügen, gehn mir mächtig auf den Geist.
Naja, die müssen auch ihren Ruf wahren David Copperfield macht nicht nur super Tricks, ich finde seine Gags am Rande auch sehr sehenswert.
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Am lustigsten ist es aber immer noch im Fernsehn. Nehmen wir einfach mal einen seriösen Sender wie... 9live - ja die sind gut. Da sass mal eine Warsagerin mit ihern Karten und hatte wolh eine Dame mitleren ALters am Apperat: ...Hm, wie ich sehe sind sie leider schon lange Arbeitslos /-Nö, ich arbeite seit Jahren erfolgreich in einer Firma....Und ausserdem sehe ich noch das sie bald entlich wieder jemanden kennen lernen und damit nicht mehr allein sind /-Das glaub ich weniger, ich bin seit 20(?) Jahren verheiratet...
Diese Fernsehsendungen sind genauso wie diverse Spielshows reinste Abzocke - ich sah mal einen Bericht, dass Leute auch davon süchtig werden können und in tägliche "Beratungen" viel Geld stecken. Eine Geschäftspraxis die Verboten werden sollte.
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In Antwort auf:Am lustigsten ist es aber immer noch im Fernsehn. Nehmen wir einfach mal einen seriösen Sender wie... 9live - ja die sind gut. Da sass mal eine Warsagerin mit ihern Karten und hatte wolh eine Dame mitleren ALters am Apperat: ...Hm, wie ich sehe sind sie leider schon lange Arbeitslos /-Nö, ich arbeite seit Jahren erfolgreich in einer Firma....Und ausserdem sehe ich noch das sie bald entlich wieder jemanden kennen lernen und damit nicht mehr allein sind /-Das glaub ich weniger, ich bin seit 20(?) Jahren verheiratet...
Rede nicht um den heißen Brei. Sag doch bitte mal klipp und klar, was du selbst von Wahrsagerei hälst.
Zitat von XeresNaja, die müssen auch ihren Ruf wahren David Copperfield macht nicht nur super Tricks, ich finde seine Gags am Rande auch sehr sehenswert.
David Copperfield und co. bezeichnen sich selbst aber eher als Illusionisten. So weiß jeder, dass es sich bei ihrer "Magie" um phantastische Tricks handelt, die zwar ein enormes Tallent aber keine "übersinnlichen Mächte" verlangen.
Zitat von Bruder Spaghettus Sag doch bitte mal klipp und klar, was du selbst von Wahrsagerei hälst.
Ich meine, dass 98% davon Illusionisten sind und nur 2% eine wirkliche mentale Begabung haben. Ein bestimmter meint dazu jedoch, dass die Begabung nur latend sei und nicht auf Wunsch abgerufen werden kann.
Zudem meinte er, dass es sehr schwer ist, die "Botschaften" auch folgerichtig zu entschlüsseln, weil bei schwachen Charakteuren gleich eine "Auserwähltheit" prognostiziert wird, obwohl dies nicht ganz von der Hand zu weisen ist.
Das prekäre daran ist, dass sehr viel Schindluder damit getrieben wird, so dass die ehrlichen Seher total unterdrückt werden, was diese sensiblen Menschen zusätzlich verletzt.
Zitat von XeresDiese Fernsehsendungen sind genauso wie diverse Spielshows reinste Abzocke - ich sah mal einen Bericht, dass Leute auch davon süchtig werden können und in tägliche "Beratungen" viel Geld stecken. Eine Geschäftspraxis die Verboten werden sollte.
Ich persönlich bin kein Fan von Verboten, die nicht durch zusätzliche Massnahmen, welche die Ursachen bekämpfen, unterstützt werden. Die meisten "Abzockereien" sind schon längst bekannt, werden aber, trotz ihrem Einfluss auf die "Leichtgläubigen" toleriert. Diejenigen, die bei uns früher die Kohle in die Automaten schmissen hocken heute in den neuen Kasinos und spielen Blackjack für 5 Franken pro Einsatz. Eigentlich sollte man schon in der Schule auf diese Dinge des Lebens sensibilisiert werden. Es fehlt auch hier an wirklicher Aufklärung und Verbote bestrafen immer die gesamte Gesellschaft. Man kann sich doch den "pace" nicht überall von den Schwachen diktieren lassen oder?
__________________________________________________ *Das Tier taugt zu allem, was es soll, vollkommen. Der Mensch zu nichts recht, als was er lernt, liebt und übt. (Johann Heinrich Pestalozzi 1746-1827)*
@ Spaghettus Du willst eine Stellungnahme von dem Thema von mir hören, bitte: Ich denke das die meisten (95 %) nur hochstabler sind, insbesondere die im Fernsehn und in Zeitungen. Aber bei richtigen Astrologen denke ich kann man sagen das sie über gewisse dinge bescheid wissen. Als Christ lehne ich jede Art der Wahrsagerei ab! Sei es Karten legen, Hand lesen oder Astrologie.
Zitat von Christian D!Aber bei richtigen Astrologen
Wie erkennt man das und inwiefern kannst Du es Dir erklären, wie ein Planet Einfluss auf die Persönlichkeit eines Menschen haben kann und zwar exakt ab dem Zeitpunkt seiner Geburt?
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Danke für deine Antwort. Hat mich interessiert, weil ich da eigentlich ein Dilemma sehe.
In Antwort auf:Als Christ lehne ich jede Art der Wahrsagerei ab!
Was ist für dich der Unterschied zwischen Wahrsagerei und Prophezeiung? Für beides wäre Voraussetzung, der Lauf der Welt wäre von Anfang bis Ende geregelt, also schon von Anfang an stand fest, dass ich jetzt dieses Post schreibe. Wäre es nicht so, könnte niemand etwas voraussagen.
Ich vermute mal, dass du als Christ doch an Prophezeiungen glaubst?
Korregiere mich, aber Prophezeiungen wurden von personen gemacht die mit Gott in verbindung standen. Desweiteren benutzten sie nicht Karten, Glaskugel o.ä. Jesus hatte vor Propheten gewarnt die nach ihm kommen würden. (Das schliest also auch einen gewissen Mo****t ein)
Jedoch denke ich muss man unterschiede zwischen Wahrsagern und Propheten machen. Wahrsager sind auf die Situation des einzelnen "spezialisiert" sie machen in der Regel (wäre mir neu) keine Aussagen die den Lauf der Dinge im allgemeinen betreffen - also nicht von Globaler Bedeutung. Prohpeten hingegen "spielen in einer ganz anderen Liga" sie sagen dinge vorraus die das Leben der Menschen beeinflussen wird. Aber wie ich schon sagte, Propheten nach Jesus - vor denen wurde gewarnt dass sie falsche Aussagen machen würden.
Und was jetzt die Stellung von Planeten mit der Persönlichkeit des Menschen zu tun hat - nun ich glaube das nicht die Planeten an sich etwas damit zu tun haben viel mehr könnten die Planeten nur als eine Art Nachricht taugen nicht als Auslöser.
Eigentlich sagen Wahrsager alles voraus, was du willst. Nostradamus zum Beispiel. Viele von ihnen stehen auch mit Gott in Verbindung. Jedenfalls nach ihrer Aussage. Aber ob so oder so. Das ändert doch nichts an der Tatsache, das Vorhersagen und Prophezeiungen nur dann möglich sind, wenn der Lauf der Welt vorherbestimmt ist. Siehst du das anders?
Schon alleine die Existenz eines allwissenden Wesens würde doch implizieren, dass alles vorherbestimmt ist. Gott kennt die Zukunft, und weil ihm die Zukunft bekannt ist, muss sie bereits feststehen. Somit müsste jeder Gläubige konsequenterweise auch Fatalist sein. Oder täusche ich mich da?
Wahrsagerei setzt zwingend Fatalismus voraus! Der Witz ist aber: Manche glauben an Wahrsagerei UND an einen freien Willen. Ich würde sogar behaupten, dass gerade die Wahrsagereigläubigen auch an einen freien Willen glauben. Manche glauben einfach alles - gleichzeitig und egal ob es sich widerspricht.
__________________________________________________ Wenn du es nicht wagst, den Sinnen zu trauen, stürzen die Pfeiler des Lebens ein. De nihilo nihil. Aus Nichts wird nichts. Zu soviel Unheil hat schon die Religion die Menschen verleitet. (Lukrez)
In Antwort auf:Manche glauben an Wahrsagerei UND an einen freien Willen.
Man kann es sich auch so zurechtrücken: Man hat einen freien willen und kann tun und lassen was man will - aber egal was man tut, es führt schlussendlich zum selben Ergebnis. Das tolle daran ist, dass man es in der Praxis nicht nachprüfen kann.
__________________________________________________ Galaxy Zoo, where you can help astronomers explore the Universe
In Antwort auf:Schon alleine die Existenz eines allwissenden Wesens würde doch implizieren, dass alles vorherbestimmt ist.
Jetzt machen wir es mal kompliziert : Gott ist allwissend aber er ist auch allmächtig; Allmacht schließt ein, entscheiden zu können, was man wissen will. Gott weiß also nicht alles, sondern ist nur in dem Maße allwissend, wie er will.
In Antwort auf:Gott kennt die Zukunft, und weil ihm die Zukunft bekannt ist, muss sie bereits feststehen.
Diese Argument ist logisch, weil der Mensch als Zahnrad der immanenz gar nicht imstande ist, transzendentes in seiner Auffassungs- und Bewusstseinsgabe zu beurteilen. Da können sich auch die Gläubigen immer wieder "nur" anlehnen, während Atheisten solches Verständnis als völlig absiurd erscheinen muss. Das liegt schlicht in der Natur der Sache.
____________________________________________ In Memory of Soul-Society
Wohl gibt es zwei Arten von Freunden und es sind diese: Käufliche und Unbezahlbare
Wo Wahrheit ist, ist Bescheidenheit (K.H.Deschner)
Wir wissen nur so viel, wie wir fragen (Wessel Gansfort, 1419-1489)
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David Copperfield macht nicht nur super Tricks, ich finde seine Gags am Rande auch sehr sehenswert.
