Für (echten) Säkularismus und freie Religionskritik!
Jetzt hat es Salman Rushdie doch erwischt! Ich bitte alle friedliebenden Muslime um ihre Soldarität für Salman R.!
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Zitat von ChanochNach der Schrift muss der Antichrist aus einem westlichen Bündnis hervorgehen. EU, UNO oder NATO.
So reden die Zeugen Jehovas ja auch. Bist du Zeuge Jehovas, Chanoch? Das Böse kommt aus dem Westen. Und Der Osten vertritt das Gute? Ist Putin gut? Ist der Patriarch Kyrill, der ja mit Putin kollaboriert und den Ukraine-Krieg gutheißt, ein Guter?
Und was die Zeit des Harmagedon-Krieges angeht - woher weißt du, dass ausgerechnet unsere Zeit, in der wir leben, gemeint ist? Das haben etliche Gläubige doch immer schon so gemeint: Die Pestzeit war das Ende und der Krieg Gottes gegen die menschliche Sündhaftigkeit, der I. Weltkrieg war das Ende, dann der II. Dann wurde das Jahr 1975 als genaues Endzeitdatum errechnet, um die Menschen kirre und gefügig zu machen!
In den 80ern hatte Ronald Reagan von einem kommenden Harmagedon fabuliert und mächtig aufgerüstet! Und Europa als atomares Schlachtfeld des Endzeitkrieges eingeplant, Deutschland besonders! Allerdings war bei Reagan der Osten 'das Böse' und nicht der Westen. Dann kam aber Gorbatschow und Reagan hatte erfreulicherweise die Größe, seinen Irrtum über die UdSSR als 'Reich des Bösen' zu korrigieren.
Und jetzt erkläre mir bitte, warum die Kette der religiös motivierten Irrtümer ausgerechnet JETZT reißen soll!
Echte Historiker fassen das Fenster der visionären Vorschau des Autoren der Johannes-Offenbarung ein wenig enger: Mit dem Antichrist sei der römische Kaiser Nero gemeint gewesen, der die in Rom lebenden Urchristen verfolgte. Und es ist doch naheliegend, dass der Offenbarungs-Schreiber sich mit Gottes Hilfe eine geharnischte Niederlage des Oberfeindes der Christen wünschte! Jesus redete ja auch von einem Endzeitkrieg und einem letzten göttlichen Gericht, das das Reich Gottes auf Erden errichten soll. Und zwar zu einer Zeit, die die Zeitgenossen damals noch selber erleben sollten! Weiter fassten auch die Bibelschreiber ihre Visionen nicht als Jesus selbst! Das sind alles Fabulesken seiner Nachfahren, die es nicht ertragen konnten und können, dass auch ein Jesus mit seinem angeblich (schon damals) so nahestehenden Gottesreich (er meinte damit wohl die Vertreibung der römischen Besatzung) schlicht und einfach unrecht hatte!
_____________________________________________ "Ich bin vom Glauben zum Wissen konvertiert!" (Hamed Abdel-Samad)
Bei den Endzeitereignissen geht es nicht darum, ob Russland oder die UNO böser ist. Es werden Abläufe in Bezug auf Israel beschrieben.
Russland spielt dabei eine wichtige Rolle, die Nato, ebenso ein Bündnis um China, sowie zwei Islamische Machtblöcke nördlich Israels und südlich Israels.
Die Schachfiguren werden gerade aufgestellt, die Weltbühne bereitet sich vor.
Das alles weist uns auf das grösste hin, Christus kommt wieder.
Zitat von ChanochKannst ja Liebi anhören, oder Bibel lesen.
Liebi bezieht sich ja auf die Johannes-Offenbarung. Und die kenne ich. Was die Interpretation des Textes betrifft, überzeugt mich die der seriösen Historiker, die ich oben schon angeführt habe. Was sagst du denn dazu? Von der UNO, der NATO, Putin und den Islamisten ist in der Offenbarungsgeschichte nicht die Rede. Die heutige Zeit kann da hineininterpretiert werden. Mehr wüst als passend, wenn du mich fragst. Ich halte mich lieber an Fakten. Und ein Fakt ist, dass Jesus sich damals in seiner Endzeitprophezeiung geharnischt getäuscht hat!
Mit dem Harmagedon-Krieg war ein gewünschter Aufstand gegen die Römer gemeint, um ein von der römischen Herrschaft befreites Israel wiederherzustellen! Ein jüdischer - oder gar christlicher - Gottesstaat - das Königreich Gottes! Alles andere sind Fabulesken, die mich nicht überzeugen. Jede Generation und jede Bekenntnisgruppe erfindet ihre eigene Endzeitgeschichte - und findet tatsächlich immer wieder Jünger, die an sie glauben. Schau dir mal die ganze Geschichte der zum Endzeitglauben Verführten an, - von den Zeugen Jehovas bis zu den an eine Weltrevolution geglaubt habenden Kommunisten -, die allesamt und immer wieder von windigen Schamanen und Neuzeit-Druiden um die Wahrheit und die Klarsicht betrogen worden sind!
Die Weltlage sieht bedrohlich aus. Das kann ins Auge gehen und zu einem atomaren Weltkrieg führen! Aber mit der Harmagedon-Geschichte hat das nichts zu tun! Die wurde für damals prophezeit als ein Aufstandskrieg gegen Nero. Das war das überschaubare Zeitfenster des Autoren, aus der verständlichen Interessenlage heraus. Und dieser Krieg hat aber nicht stattgefunden. Der Offenbarungs-Autor hatte sich getäuscht, wie auch Jesus sich getäuscht hatte.
Ich hab bei Liebi reingehört. Die ganzen Fehlprophezeiungen in Bezug auf die Johannesoffenbarung spart er aber wohlweislich aus... Oder sollten mir die Hinweise darauf entgangen sein? Ich hab mir nun gestandenermaßen nicht alle Videoaufzeichnungen angehört.
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Zitat von ChanochLiebi bezieht sich keineswegs nur auf die Offenbarung des Johannes.
Nicht nur, nein. Die ganze Offenbarung bezieht sich ja auch auf Offenbarungen des Alten Testamentes. Aber es kumuliert doch alles in der Johannes-Offenbarung. Das sagt Liebi ja auch. Soweit habe ich ihn schon verfolgt.
Zitat Wenn es Dich wirklich interessiert, hörs Dir an, wenn nicht, dann nicht.
Soll ich mir noch mehr Videos von ihm anschauen? Warum? Was könnte ich da noch in Erfahrung bringen? Mich interessiert die Wahrheit! Wer sie hat, oder wer sie zu haben meint, der führe mich bitte dahin! Ich rede doch nicht mit Roger, ich rede mit DIR!
Zitat Du hattest ja eine Frage. Nicht ich.
Ob Putin der 'Antchrist' sei? Das war eine Suggestivfrage, um diese Diskussion hier anzubieten! Als Atheist glaube ich das natürlich nicht! Aber dieses Religionsforum ist eine Plattform, die es ermöglichen soll, uns einander zu begegnen - zu diskutieren, Meinungen auszutauschen, uns einander zu verstehen zu versuchen!
Zitat Ich bin wie Roger Liebi auch, bibeltreuer Christ.
Und ich bemühe mich, die Bibel als ein Werk zu verstehen, das sie wirklich ist: Ein von der Katholischen Kirche im 4. Jahrhundert (nach deren Intereseen) zusammengestelltes Buch mit jüdischen Texten, und zuletzt auch christlichen - geschrieben von über 60 Autoren, über 900 Jahre verteilt. Es ist ein Werk von verschiedenen MENSCHEN, teilweise abgekupfert aus dem Gilamesch-Epos, und eben auch den Sichtweisen, den Irrtümern und den Interessen dieser Menschen erlegen! Dich interessiert es, deinen Glauben zu unterfüttern. Mich interessiert es, die Wahrheit zu erfassen, so gut es eben gelingen kann!
PS.: Ich bin kein Atheist, weil ich die Gläubigen ärgern will oder so, ich bin Atheist, weil meine jahrzehntelangen Erkenntnisbemühungen auch zu dem Thema Religionen mich dahin gebracht haben! Als Kind und Jugendlicher war ich gläubig! Ahnungslos, bekenntnisgebunden beeinflusst und gläubig. Meine privaten Studien haben mich dahin gebracht, meinen Glauben zu verlassen. Und zum Schluss soweit, auch den Glauben an irgendeinen vielleicht in der Esoterik versteckten Gott oder irgendwas Transzendentem zu verlassen.
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Russland war immer Terror-Staat! Die Zaren beriefen sich auf den Willen Gottes! Stalin und Co auf die Phantasien von Karl Marx! Putin auf gefäschte Wahlen!
Ich ging von der einen Ukrainerin aus, die behauptete, dass Putin der 'Antichrist' sei. Er ist ein Neo-Zar, russischer Mafioso, Despot, Mörder, Autokrat, Kriegsverbrecher, Scheißkerl und lupenreiner Antidemokrat! Aber der 'Antichrist' ist er nicht. Damit war Nero gemeint!
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